евхаристия: истина или богохульство

[Андрей Л.]

То есть вы не признаёте Бога в трёх ипостасях?Троицу?

Я написал то, что написал, дорогой Анатолий.
А то, что написали вы - это ересь, т.к. "Отец, Сын и Святой Дух - это одно и то же" - это модализм или савеллианство, которые, в своё время закрепились на Западе, и с которыми так долго и принципиально боролся Восток.

Причём опасение Востока быть причастными к ереси Савеллия были настолько сильными, что даже термин "омоусиос", предложенный Константином в Никее (Первым Вселенским Собором) и принятый Афанасием, долго не мог закрепиться на Востоке... "Омиусиос" - пожалуста, но только не "омоусиос"!
И вот вы, православный, представитель исторического Востока, пишете такое... Вот я и удивился, искренне удивился...

Ортодоксальный (как православный, так и католический) базис - это формула Василия Великого (по большому счёту им разработанная):

"одна "усиа" (сущность) и три "ипостасис" (ипостаси, лица)".

Видите? Сущность то одна, но Они не одно, а Три (лица), и, одновременно, не три, но Одно (сущность). В том то и тайна...

(Так настоятельно просил вас ответить - думал сами увидите...)

Мир вам!

[irbe]

Так, так, так. ещё один появился. критик православия. sergei130. читал я его высказывания в этой теме долго и внимательно и обнаружил то, что и всегда, в полемике с протестантствующими личностями - как только доказали , на пальцах, что-таки Евхаристия в православной церкви соверщается в полном согласии с Писанием, как sergei130, как-то незаметно, перестал пытаться обвинить православие в искажении писания и сейчас, на данный момент, занимается тупой руганью, безпредметной, в адресс православных.

sergei130, вы сами обозначили тему дискуссии, ну так и придерживайтесь её. вам участник game, дал вполне развёрнутое толкование послания к коринфяном на которое вы ссылались. ничего вразумительного вы не ответили, а только вывалили дозу оскорблений.

хотелось бы всё же знать: - готовы ли вы отказаться от обвинений по поводу евхаристии и, если да, то можно заняться обсуждением других ваших претензий в адрес православия.

[анатолий17]

Я написал то, что написал, дорогой Анатолий.
А то, что написали вы - это ересь, т.к. "Отец, Сын и Святой Дух - это одно и то же" - это модализм или савеллианство, которые, в своё время закрепились на Западе, и с которыми так долго и принципиально боролся Восток.

Причём опасение Востока быть причастными к ереси Савеллия были настолько сильными, что даже термин "омоусиос", предложенный Константином в Никее (Первым Вселенским Собором) и принятый Афанасием, долго не мог закрепиться на Востоке... "Омиусиос" - пожалуста, но только не "омоусиос"!
И вот вы, православный, представитель исторического Востока, пишете такое... Вот я и удивился, искренне удивился...

Ортодоксальный (как православный, так и католический) базис - это формула Василия Великого (по большому счёту им разработанная):

"одна "усиа" (сущность) и три "ипостасис" (ипостаси, лица)".

Видите? Сущность то одна, но Они не одно, а Три (лица), и, одновременно, не три, но Одно (сущность). В том то и тайна...

(Так настоятельно просил вас ответить - думал сами увидите...)

Мир вам!

Я не понял что вы хотели

Мне приемлема форма Василия Великого

"одна "усиа" (сущность) и три "ипостасис" (ипостаси, лица)".

[sergei130]

Так, так, так. ещё один появился. критик православия. sergei130. читал я его высказывания в этой теме долго и внимательно и обнаружил то, что и всегда, в полемике с протестантствующими личностями - как только доказали , на пальцах, что-таки Евхаристия в православной церкви соверщается в полном согласии с Писанием, как sergei130, как-то незаметно, перестал пытаться обвинить православие в искажении писания и сейчас, на данный момент, занимается тупой руганью, безпредметной, в адресс православных.

sergei130, вы сами обозначили тему дискуссии, ну так и придерживайтесь её. вам участник game, дал вполне развёрнутое толкование послания к коринфяном на которое вы ссылались. ничего вразумительного вы не ответили, а только вывалили дозу оскорблений.

хотелось бы всё же знать: - готовы ли вы отказаться от обвинений по поводу евхаристии и, если да, то можно заняться обсуждением других ваших претензий в адрес православия.

вы очередной православный лжец и демагог.
вы ни чего ни читали, и объяснений, откуда взялся алтарь,антиминс,копиё,лжица,смешивание хлеба и вина, не последовало.
в пятой главе Евангелия от Иоанна Христос заявляет, что ничего ни делает, ни говорит от себя, но только то что видел и слышал у ОТЦА,
даже СЫН БОЖИЙ не осмелился учить от себя, а православные учат.
вы очередной защитник православия, расскажите, кто вас этому научил? у кого он это увидел или услышал?
по поводу послания к коринфянам: ваш участник как и вы сами понятия не имеете что такое "развёрнутое". ваш участник даже не в состоянии честно смотреть на текст, написано ясно " я от самого Господа принял, что и вам передал....." Павел, изначально, научил(передал от самого ГОСПОДА) коринфян совершать причастие. православные в упор этого не видят, а точнее не хотят видеть.
и вы сделали не верное наблюдение, так как не читали ни чего, это православные потухли, сказать им больше не чего, особенно после последних моих сообщение, где о послушании БОГУ. 1 царств 15: 22-23.
например Анатолий17 опозорился до того что стал требовать показать где ХРИСТОС повелел писать НОВЫЙ ЗАВЕТ, это маразм, и не удивительно что сам он не может ответить, где он сам повелел писать свои сообщения, вот такой уровень у православных оппонентов.
бывает человёк врёт по глупости своей, а бывает потому что он лжесловесник сожённый в совести своей, вы кто?

[алтаир]

sergei130

вы очередной православный лжец и демагог.
вы ни чего ни читали, и объяснений, откуда взялся алтарь,антиминс,копиё,лжица,смешивание хлеба и вина, не последовало.
в пятой главе Евангелия от Иоанна Христос заявляет, что ничего ни делает, ни говорит от себя, но только то что видел и слышал у ОТЦА,
даже СЫН БОЖИЙ не осмелился учить от себя, а православные учат.
вы очередной защитник православия, расскажите, кто вас этому научил? у кого он это увидел или услышал?
по поводу послания к коринфянам: ваш участник как и вы сами понятия не имеете что такое "развёрнутое". ваш участник даже не в состоянии честно смотреть на текст, написано ясно " я от самого Господа принял, что и вам передал....." Павел, изначально, научил(передал от самого ГОСПОДА) коринфян совершать причастие. православные в упор этого не видят, а точнее не хотят видеть.
и вы сделали не верное наблюдение, так как не читали ни чего, это православные потухли, сказать им больше не чего, особенно после последних моих сообщение, где о послушании БОГУ. 1 царств 15: 22-23.
например Анатолий17 опозорился до того что стал требовать показать где ХРИСТОС повелел писать НОВЫЙ ЗАВЕТ, это маразм, и не удивительно что сам он не может ответить, где он сам повелел писать свои сообщения, вот такой уровень у православных оппонентов.
бывает человёк врёт по глупости своей, а бывает потому что он лжесловесник сожённый в совести своей, вы кто?

sergei130,

Друг, не нужно так... к миру призвал нас Бог...Алтарь, антиминс, копиё, лжица, смешивание хлеба и вина - это часть литургическая - богослужебная, понимаете?

В Писании же описывается факт события - факт этой Вечери - факт жертвы, понимаете? Факт жертвы, а не то, какими предметами там пользовались...

И, ещё, вам на заметку:

Тайная вечеря была в горнице, и там не сидели, а возлежали...
Возлежали на подушках, а перед возлежавшими были столы, и столы, так стояли, что образовывали клин - в виде копия, или буквы "П". Так, что кто прислуживал, мог ходить между этих столов, и, таким образом прислуживал, понимаете? Это так, тогда на востоке было... так, что нам теперь всем Причастие лёжа принимать, друг?

[sergei130]

sergei130,

Друг, не нужно так... к миру призвал нас Бог...Алтарь, антиминс, копиё, лжица, смешивание хлеба и вина - это часть литургическая - богослужебная, понимаете?

В Писании же описывается факт события - факт этой Вечери - факт жертвы, понимаете? Факт жертвы, а не то, какими предметами там пользовались...

И, ещё, вам на заметку:

Тайная вечеря была в горнице, и там не сидели, а возлежали...
Возлежали на подушках, а перед возлежавшими были столы, и столы, так стояли, что образовывали клин - в виде копия, или буквы "П". Так, что кто прислуживал, мог ходить между этих столов, и, таким образом прислуживал, понимаете? Это так, тогда на востоке было... так, что нам теперь всем Причастие лёжа принимать, друг?

аминь!!! к миру это так, только вот с кем?
1)надеюсь вы не будите отрицать что в горнице проходила ещё и
иудейская пасха, как на ваш взгляд, где по ходу всего процесса прошла граница, между иудейской пасхой и новозаветней?
подумайте, и уж извините не задавайте таких глупых вопросов как Анатолий17, он тут уже всех насмешил.
и потом вы не правы это не только факты, это призыв "сие творите" "я от самого Господа принял то что и вам передал" что это, Павел просто так с ними фактами поделился? или с конкретной целью.( Павел напоминает им, так как они уже были научены причастию ранее, но извратили его)
2)я ещё раз повторяю, я не занимаюсь буквоедством, православие демонстрирует непослушание БОГУ(как в способе так и во множестве своих вероучений и догматов) а непослушание оскверняет, таким образом и евхаристия и причастие православных осквернены, а это не шутки.
помните когда БОГ говорит о устроении жертвенника из камней "как скоро наложишь тесло своё, осквернишь..."
маленькая деталь непослушания, оскверняет и жертвенник и жертву и приносящих её.

[Певчий]

«Из соблюденных в Церкви догматов и проповеданий, некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые прияли от Апостольского предания, по преемству в тайне. Те и другие имеют одну и ту же силу для благочестия, и сему не станет противоречить никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо ежели отважимся отвергать неписанные обычаи, как будто не великую важность имеющие, то неприметно повредим Евангелию в самом главном, или паче, от проповеди апостольской оставим пустое имя. Например, упомянем всего прежде о первом и самом общем: чтобы уповающие на имя Господа нашего Иисуса Христа знаменались образом Креста, кто учил писанием? К востоку обращаться в молитве какое писание нас научило? Слова призывания в преложении Хлеба Евхаристии и Чаши Благословения, кто из святых оставил нам письменно? Ибо мы не довольствуемся теми словами, которые Апостол
или Евангелие упоминает, но и прежде их, и после произносим и другие, как имеющие великую силу для Таинства, приняв оные от неписанного учения. По какому также писанию благословляем и воду Крещения, и елей Помазания, еще же и самого крещаемого? Не по умолчанному ли и тайному преданию? Что еще? Самому намазыванию елеем какое написанное слово научило нас? Откуда и троекратное погружение человека? И прочее относящееся к Крещению, отрицаться сатаны и ангелов его, из какого взято писания? Не из сего ли необнародываемого и неизрекаемого учения, которое отцы наши сохранили в недоступном любопытству и выведыванию молчании, быв основательно научены молчанием охранять святыню таинств! Ибо какое было бы приличие писанием оглашать учение о том, на что некрещеным и воззреть не позволительно?»
Василий Великий (330379). Правило 97, О Святом Духе, гл. 27

[Андрей Л.]

Мне приемлема форма Василия Великого

"одна "усиа" (сущность) и три "ипостасис" (ипостаси, лица)".

Вот это - ответ православного!

Мир вам, Анатолий!

[Андрей Л.]

Василий Великий (330379

Поздноватенько будет, Певчий

Напишите, как происходил ход Вечери во втором веке (как это делали Иустин или Климент)?

Мир!

[Певчий]

Поздноватенько будет, Певчий

По крайней мере значительно ближе к Апостольским временам, нежели те, кто объявился спустя надцать веком апосля зарождения Христианства.

Напишите, как происходил ход Вечери во втором веке (как это делали Иустин или Климент)?

Пока такой информацией не располагаю. Если что-то отыщу, непременно предложу.

Мир!

И Вам Мира Божия.

[sergei130]

«Из соблюденных в Церкви догматов и проповеданий, некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые прияли от Апостольского предания, по преемству в тайне. Те и другие имеют одну и ту же силу для благочестия, и сему не станет противоречить никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо ежели отважимся отвергать неписанные обычаи, как будто не великую важность имеющие, то неприметно повредим Евангелию в самом главном, или паче, от проповеди апостольской оставим пустое имя. Например, упомянем всего прежде о первом и самом общем: чтобы уповающие на имя Господа нашего Иисуса Христа знаменались образом Креста, кто учил писанием? К востоку обращаться в молитве какое писание нас научило? Слова призывания в преложении Хлеба Евхаристии и Чаши Благословения, кто из святых оставил нам письменно? Ибо мы не довольствуемся теми словами, которые Апостол
или Евангелие упоминает, но и прежде их, и после произносим и другие, как имеющие великую силу для Таинства, приняв оные от неписанного учения. По какому также писанию благословляем и воду Крещения, и елей Помазания, еще же и самого крещаемого? Не по умолчанному ли и тайному преданию? Что еще? Самому намазыванию елеем какое написанное слово научило нас? Откуда и троекратное погружение человека? И прочее относящееся к Крещению, отрицаться сатаны и ангелов его, из какого взято писания? Не из сего ли необнародываемого и неизрекаемого учения, которое отцы наши сохранили в недоступном любопытству и выведыванию молчании, быв основательно научены молчанием охранять святыню таинств! Ибо какое было бы приличие писанием оглашать учение о том, на что некрещеным и воззреть не позволительно?»
Василий Великий (330379). Правило 97, О Святом Духе, гл. 27

приведённый вами отрывок свидетельствует против вас.
в нём так и нет ничего что бы подтверждало авторитет неписанного предания наравне с БИБЛИЕЙ.
я так и не понял почему вы не довольствуетесь теми словами которые апостол или ЕВАНГЕЛИЕ упоминает, в чём их недостаток? чего там не хватает? именно чего?

[Певчий]

приведённый вами отрывок свидетельствует против вас.
в нём так и нет ничего что бы подтверждало авторитет неписанного предания наравне с БИБЛИЕЙ.

Эту цитату я привел к тому, чтобы показать, что для верующих времен Василия Великого было нормой христианской жизни признавать не только Священное Писание, но и Священное Предание.
Ну а то, что Вы что-то усмотрели в словах Василия Великого против "нас", так то уже я оставляю Вам для Вашего самутешения. Ибо доказывать что-то лично Вам не вижу смысла. На сегодняшний день Вы не способные вообще кого-либо слушать, а лишь поучать Вас научили. А написал здесь не столько для Вас, сколько для других, читающих эту тему.

[sergei130]

Эту цитату я привел к тому, чтобы показать, что для верующих времен Василия Великого было нормой христианской жизни признавать не только Священное Писание, но и Священное Предание.
Ну а то, что Вы что-то усмотрели в словах Василия Великого против "нас", так то уже я оставляю Вам для Вашего самутешения. Ибо доказывать что-то лично Вам не вижу смысла. На сегодняшний день Вы не способные вообще кого-либо слушать, а лишь поучать Вас научили. А написал здесь не столько для Вас, сколько для других, читающих эту тему.

вы привели цитату человека и не более а что было нормой для ХРИСТИАН того времени вы знать ничего не можете, вы что тогда жили?

[Андрей Л.]

Эту цитату я привел к тому, чтобы показать, что для верующих времен Василия Великого было нормой христианской жизни признавать не только Священное Писание, но и Священное Предание.

Певчий, а какими преданиями руководствовались Лукиан, Ориген, Арий, Евсевий Кесарийский?
По каким преданиям они учили тому, чему учили?

[Певчий]

вы привели цитату человека и не более а что было нормой для ХРИСТИАН того времени вы знать ничего не можете, вы что тогда жили?

Я привел цитату не простого человека, но Учителя Церкви того времени, который был на виду из-за занимаемого им служения. Через труды Василия Великого (дошедшие до нас) и труды других Отцов Церкви того времени можно узнать с кем полемизировали они, и в чем был объект споров.
Если Ваша церковь имеет свидетельства из своих учителей того времени, я готов ознакомиться с их трудами. Сошлитесь на кого из них, кто бы противостоял Василию Великому, изобличая его заблуждения (если Вы таковые в нем усматриваете).