евхаристия: истина или богохульство

[анатолий17]

вы привели цитату человека и не более а что было нормой для ХРИСТИАН того времени вы знать ничего не можете, вы что тогда жили?

Если вы хотите читать и узнавать ,что было нормой у первых христиан
Читайте труды первых хритсиан,живших в 1-2 веке

Апостольские мужи
и апологеты Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахе Климент Александрийский

[sergei130]

Я привел цитату не простого человека, но Учителя Церкви того времени, который был на виду из-за занимаемого им служения. Через труды Василия Великого (дошедшие до нас) и труды других Отцов Церкви того времени можно узнать с кем полемизировали они, и в чем был объект споров.
Если Ваша церковь имеет свидетельства из своих учителей того времени, я готов ознакомиться с их трудами. Сошлитесь на кого из них, кто бы противостоял Василию Великому, изобличая его заблуждения (если Вы таковые в нем усматриваете).

да вы уже процитировали такое что свидетельствует против него.
" ибо мы не довольствуемся теми словами которые апостол или ЕВАНГЕЛИЕ упомянает"
чего в ЕВАНГЕЛИИ ему не довольно? почему? оно что несовершенно?
даже апостолы о своей роли говорили что она суть ничто.
поэтому у нас один УЧИТЕЛЬ и труд один БИБЛИЯ, я на него ссылаюсь, ознокомляйтесь

[Локи]

Если Ваша церковь имеет свидетельства из своих учителей того времени, я готов ознакомиться с их трудами. Сошлитесь на кого из них

какие свидетельства, какие труды... окститесь ! Их, прости Господи, Церквь даже Символа Веры не имеет и никакого из известных не придерживается, а верит на слово пастырю - вот и всё их вероучение.

[sergei130]

Если вы хотите читать и узнавать ,что было нормой у первых христиан
Читайте труды первых хритсиан,живших в 1-2 веке

Апостольские мужи
и апологеты Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахе Климент Александрийский

анатолий!!! я бы вам ответил, но пока не получил от вас свидетельства где вы повелели писать свои сообщения

[Певчий]

Певчий, а какими преданиями руководствовались Лукиан, Ориген, Арий, Евсевий Кесарийский?
По каким преданиям они учили тому, чему учили?

У Вас есть какие-то конкретные ссылке на те "предания", на которые ссылались приведенные Вами личности?
К примеру, читая Оригена, я не сталкивался в его теории о предсуществование душ на какое-то предание вообще. Это были лишь его личное мнение, которое он попытался выразить догматически (что Церковь его времени совершенно не одобрила). Т.е., здесь нельзя вообще говорить о Священном Предании.

[sergei130]

какие свидетельства, какие труды... окститесь ! Их, прости Господи, Церквь даже Символа Веры не имеет и никакого из известных не придерживается, а верит на слово пастырю - вот и всё их вероучение.

у кого чего болит тот о том и говорит

[анатолий17]

Певчий, а какими преданиями руководствовались Лукиан, Ориген, Арий, Евсевий Кесарийский?
По каким преданиям они учили тому, чему учили?

Всё по преданию

На пример
Ориген учился по преданию, Климента Александрийского
В свою очередь
Учение Оригена, , оказало значимое воздействие на творчество последующих мыслителей: Евсевия Памфила, Григория Богослова, Григория Нисского, Василия Великого и других
Не понимаю смысла ваших вопросов?

[Андрей Л.]

У Вас есть какие-то конкретные ссылке на те "предания", на которые ссылались приведенные Вами личности?

А их собственные труды разве не предание? Впрочем их труды избирательно и успешно были уничтожены за инакомыслие "правильномыслившими"...

К примеру, читая Оригена, я не сталкивался в его теории о предсуществование душ на какое-то предание вообще. Это были лишь его личное мнение, которое он попытался выразить догматически (что Церковь его времени совершенно не одобрила).

Кроме Оригена - по остальным - что скажете?

Т.е., здесь нельзя вообще говорить о Священном Предании.

Хорошенькая позиция у вас... Что не по нашему - не Предание...
Сами труды Оригена - не Предание?!

[анатолий17]

какие свидетельства, какие труды... окститесь ! Их, прости Господи, Церквь даже Символа Веры не имеет и никакого из известных не придерживается, а верит на слово пастырю - вот и всё их вероучение.

Понятно,по принципу,,Каждый суслик агроном,,

[анатолий17]

А их собственные труды разве не предание?

Конечно предание
На пример церковь приняла от Оригена учение о Троице и отвергла учение о предсуществовании душ

[анатолий17]

А их собственные труды разве не предание? Впрочем их труды избирательно и успешно были уничтожены за инакомыслие "правильномыслившими"...



Кроме Оригена - по остальным - что скажете?

Можно говорить не только о Оригене ,но я не понимаю смысла разговора,ваше отношение к преданию

[Певчий]

да вы уже процитировали такое что свидетельствует против него.
" ибо мы не довольствуемся теми словами которые апостол или ЕВАНГЕЛИЕ упомянает"
чего в ЕВАНГЕЛИИ ему не довольно? почему? оно что несовершенно?
даже апостолы о своей роли говорили что она суть ничто.
поэтому у нас один УЧИТЕЛЬ и труд один БИБЛИЯ, я на него ссылаюсь, ознокомляйтесь

Это не "ему не довольно", как Выразились Вы, а Церковь мыслила не так, как мыслите Вы и Ваши собратья по духу. Та Церковь назидалась Откровением Божиим, которое выражалось как в форме Священного Предания, так и Священного Писания.
А то, что Вы говорите, что у вас "один УЧИТЕЛЬ и труд один БИБЛИЯ", так это от Вашей поверхностности в изучении той же Библии. Ибо если бы Вы были обьективны, то непременно признали, что во времена Апостолов христиане более пользовались устной проповедью, читали книги Ветхого Завета, и постепенно появлялись послания Апостолов в разрозненном виде и различные Евангелия (из которых в Канон книг Нового Завета допустили лишь четыре). Хотя Иоанн Богослов и написал, что всего, что сотворил Господь Иисус Христос не смогли бы вместить в себя и все книги мира. Так почему же Вы так уничижаете Логоса (закрывая Ему рот, не дозволяя говорить и через другие источники, а не только чеоез Библию), чего не дерзали делать даже Апостолы?

[Певчий]

А их собственные труды разве не предание?

Православная Церковь никогда не учила, что ВСЯКИЙ труд того или иного церковного автора отображает в себе Священное Предание.

Впрочем их труды избирательно и успешно были уничтожены за инакомыслие "правильномыслившими"...

Не могу ничего возразить Вам по этому поводу, не одобрить. Ибо для такого суждения не имею достаточной базы информационных данных. А сами Вы чем располагаете? Поделитесь ссылками.

Кроме Оригена - по остальным - что скажете?

По остальным сейчас говорить не буду, так как нет под рукой конкретных ссылок.

Хорошенькая позиция у вас... Что не по нашему - не Предание...

Скорее это у Вас позиция незавидная - приписывать другим собственное суждение о ихнем понимании.

Сами труды Оригена - не Предание?!

В трудах Оригена настолько отобразилось Священное Предание, насколько он ему следовал. А в чем не следовал - привнес свое.

[sergei130]

Это не "ему не довольно", как Выразились Вы, а Церковь мыслила не так, как мыслите Вы и Ваши собратья по духу. Та Церковь назидалась Откровением Божиим, которое выражалось как в форме Священного Предания, так и Священного Писания.
А то, что Вы говорите, что у вас "один УЧИТЕЛЬ и труд один БИБЛИЯ", так это от Вашей поверхностности в изучении той же Библии. Ибо если бы Вы были обьективны, то непременно признали, что во времена Апостолов христиане более пользовались устной проповедью, читали книги Ветхого Завета, и постепенно появлялись послания Апостолов в разрозненном виде и различные Евангелия (из которых в Канон книг Нового Завета допустили лишь четыре). Хотя Иоанн Богослов и написал, что всего, что сотворил Господь Иисус Христос не смогли бы вместить в себя и все книги мира. Так почему же Вы так уничижаете Логоса (закрывая Ему рот, не дозволяя говорить и через другие источники, а не только чеоез Библию), чего не дерзали делать даже Апостолы?

1)хорошо пуст по вашему! " церковь мыслила так"
Церковь как мы знаем тело ХРИСТОВО, всего лишь тело, но не голова.
учение не от церкви(тела) но от ГЛАВЫ, так чего же не хватило этой вашей церкви в ЕВАНГЕЛИИ?
я могу найти в Писании, что предание апостола Павла, авторитетно и могу объяснить почему, а вот в чём авторитетность ваших источников?
разве что в ваших громких но пустых заявлениях.
2)вы верно сказали, что не вместить, есть много чего, что можно было бы сказать о делах и словах ХРИСТА, но что бы это делать нужно быть посланным на это от самого ГОСПОДА, апостолы были посланы и это видно из ЕВАНГЕЛИЯ, а вот где ваши отцы были посланы, покажите?
а копировать стилистику моей речи не надо, будьте индивидуальны по своему.

[shepherd]

Конечно предание
На пример церковь приняла от Оригена учение о Троице и отвергла учение о предсуществовании душ

Только правильнее говорить не церковь, а партия победившая в церкви.
Ведь всё предание церкви это не что иное, как труды победивших.