евхаристия: истина или богохульство

[Локи]

пожалуйста !!!
общедоступная википедия

Википедия конечно хороша, но вот как все происходит на самом деле (сайт: Литургия.ру):

скажите Павел вы тут нашли что нибудь о преломлении да и на фото выложенном Клантао разрез на весь кусок и не видно ни каких признаков преломления.

На фото Каланто отчетливо видно разламывание Агнца на 4 части по надрезам.

[sergei130]

Вы просили указать "почему" используется копие (причем как вам корректно заметили во время евхаристии копие не используется, оно используется на проскомидии) - вам ответили - "в воспоминание" как и учит нас Писание.

Православные сначала надрезают а потом преломляют, католики и протестанты-лютеране вообще отдельными гостиями пользуются, другие предварительно режут (бывает что и обычный батон) на кусочки - кругом ересь... все отпали от Истины, окромя Сергея. "Ломали ломаем и будем ломать !" - вот единственный путь к спасению !

напоминаю вам ещё раз свой вопрос, где в писании Христос или апостолы делали или учили преломлять хлеб посредством ножа?

ответа несмотря на всю длину темы не было не разу

[sergei130]

снова вы где-то начитались ложной информации. на проскомидии приготовляется агнец, из хлеба. цельный агнец. не порезанный, а надрезанный для более удобного преломления. ну если вы уж такой любитель ссылаться на писание, то укажите, где написанно, что Христос взял целый, не порезанный хлеб. вы напрасно придираететсь к традиции приготовления вещества таинства ибо проскомидия НЕ ТАИНСТВО и литургия не таинство.

таинство начинается со слов - "станем добре, станем со страхом..." вот начало таинства. где вы там видите отступление от писания?

это прямо невыносимо, когда человек, толком не разобравшись, начинает обвинять и, что хуже всего, учить, "как и что поделить"

Порядок совершения проскомидии

Священник совершает «входные молитвы», входит в алтарь, облачается и на жертвеннике при закрытых Царских вратах начинает совершение проскомидии.
[править]Приготовление Агнца
Священник берёт в левую руку просфору для Агнца, обращая её буквами IΣ XΣ к себе, а в правою копие, делает им трижды знамение креста над печатью просфоры, произнося каждый раз слова «В воспоминание Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа». Затем он приступает к вырезанию из просфоры Агнца:
режет с правой стороны печати (где буквы IΣ и NI) со словами «Яко овча на заколение ведеся»;
режет с левой стороны (где буквы ХΣ и КА) со словами «И яко агнец непорочен, прямо стригущаго его безгласен, тако не отверзает уст своих»;
надрезает верхнюю сторону печати (где буквы IΣ ХΣ) произнося «Во смирение Его суд его взятся»;
надрезает нижнюю сторону печати (где буквы NI КА), произнося «Род же Его кто исповесть».
Затем вырезанная таким образом средняя часть просфоры вынимается и со словами «Яко вземлется от земли живот Его» полагается в центре дискоса.
Затем Агнец крестообразно надрезается священником с нижней стороны с произношением слов: «Жрется (приносится в жертву) Агнец Божий, вземляй (взявший на Себя) грех мира, за мирский живот (жизнь) и спасение». После священник при произнесении слов из Евангелия от Иоанна: «един от воин копием ребра Ему прободе и абие (тотчас) изыде кровь и вода; и видевый свидетельства и истинно есть свидетельство его» (Ин. 19:34) протыкает копием правую сторону Агнца. По произнесению этих слов в потир вливается вино, смешанное с водою.
[править]Изъятие частиц из прочих просфор


Агнец и частицы, выложенные на дискосе
из второй просфоры, называемой «богородичною» вынимается частица в память Богородицы и помещается на дискос по правую сторону от Агнца;
из третьей просфоры, называемой «девятичинной» вынимаются девять частиц, помещаемых по левую сторону от Агнца, в память:
Иоанна Предтечи,
пророков,
апостолов,
святителей,
мучеников,
преподобных,
бессребреников,
равноапостольных,
составителя литургии: Иоанна Златоуста или Василия Великого;
из четвёртой просфоры вынимаются две частицы в память живых и помещаются на дискос ниже Агнца,
из пятой просфоры вынимается частица в память умерших и помещается ниже частиц, вынутых за живых.
Затем вынимаются частицы из просфор (число которых неограничено), подаваемых верующими. В это время читаются поминания о здравии и спасении живых и об упокоении усопших. Вынутые частицы помещаются на дискос вместе с частицами из четвёртой и пятой просфор.
Частицы вынутые из просфор, поданных верующими, по окончании литургии опускаются священником в потир со словами: «Отмый, Господи, грехи поминавшихся зде Кровию Твоею честною, молитвами святых Твоих».
[править]Прочие действия


Жертвенник с установленными на нём потиром и дискосом
На дискос с вынутыми частицами устанавливается звездица. Затем дискос и потир покрываются отдельными покровцами, а поверх одним большим покровом воздухом. Установленная звездица помогает при этом сохранить порядок частиц.
Затем священник кадит перед Дарами и произносит молитву в которой просит Бога благословить предложенные Дары, помянуть принёсших эти Дары и тех, за кого они принесены, а самого его сделать достойным для священнодействия.


вы очевидно сами толком не знаете что происходит на проскомидии

[sergei130]

нет. ну ваша слепота прямо поражает. речь идёт о ПРОСКОМИДИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕВХАРИСТИЕЙ. вы что, специально не понимаете?

я вас отчасти могу понять, дело в том что в православии в принципе отсутствует Евангельское преломление хлеба а то что есть невозможно даже и приблизительно сравнить, поэтому отсюда и непонимание

[sergei130]

Википедия конечно хороша, но вот как все происходит на самом деле (сайт: Литургия.ру):




На фото Каланто отчетливо видно разламывание Агнца на 4 части по надрезам.

ничего там не видно, ..., все видят то чего на самом деле нет

[Renev]

я вас отчасти могу понять, дело в том что в православии в принципе отсутствует Евангельское преломление хлеба а то что есть невозможно даже и приблизительно сравнить, поэтому отсюда и непонимание

Обоснуете?

[Renev]

ничего там не видно, это как у коперфильда, все видят то чего на самом деле нет

sergei130, я же вам говорил (месяц-два назад), что хлеб на Литургии ломается. Говорил, точно так, как пишет Клантао. Т.е. уже три человека вам про это говорят, а вы не верите, что там Писание говорит, про двух-трех свидетелей.

[sergei130]

Дорогие православные друзья !!!

на православной литургии, в которой нет преломления хлеба по Евангельскому образцу, имеет место некое действование с хлебом, которое православные хотят выдать за Евангельское преломление хлеба, объясните же наконец почему? ведь ни ХРИСТОС ни апостолы такому не учили и не делали.

[Renev]

Дорогие православные друзья !!!

на православной литургии, в которой нет преломления хлеба по Евангельскому образцу, имеет место некое действование с хлебом, которое православные хотят выдать за Евангельское преломление хлеба, объясните же наконец почему? ведь ни ХРИСТОС ни апостолы такому не учили и не делали.

Так расскажите нам, как происходило действительно настоящие хлебопреломление времен, ну, скажем апостолов.

[sergei130]

sergei130, я же вам говорил (месяц-два назад), что хлеб на Литургии ломается. Говорил, точно так, как пишет Клантао. Т.е. уже три человека вам про это говорят, а вы не верите, что там Писание говорит, про двух-трех свидетелей.

левитацию на сеансах коперфильда видели куда больше чем три человека, а НЛО видели и того больше и готовы до хрипоты доказывать что есть на самом деле, на том фото которое представил клантао есть два разрезанных куска в руках у священника, никакого преломления там нет

[sergei130]

Обоснуете?

обосновываю.

в Писании есть очень ясное и точное предписание как совершать преломление хлеба, особенно подмечено что центральной частью сего таинства есть именно преломление а не вкушение.
в ПЦ не исполняют Евангельский завет, очень к стати простой, а вместо того понапридумывали не весть что

[irbe]

обосновываю.

в Писании есть очень ясное и точное предписание как совершать преломление хлеба, особенно подмечено что центральной частью сего таинства есть именно преломление а не вкушение.
в ПЦ не исполняют Евангельский завет, очень к стати простой, а вместо того понапридумывали не весть что

ну вот и договорился сергей. а что же делать с кусочком вручённого хлеба? носить его до конца жизни в кармане? что там писание сообщает по этому поводу? и как обоснуете - "приимите, ЯДИТЕ..." наверное неточностями перевода?

[sergei130]

Так расскажите нам, как происходило действительно настоящие хлебопреломление времен, ну, скажем апостолов.

не сочтите за лесть но у вас есть желание к здравому осмыслению Писания

Евангелие устанавливает определённые требования к порядку и смыслу совершения заповеди преломления хлеба.( я коснусь только аспектов связанных с хлебом)

во первых название: " И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах."

не евхаристия а именно преломление хлеба ну в крайнем случае хлебопреломление, название отражает основную суть происходящего.

во вторых порядок, Писание не говорит какой должен быть хлеб, в еврейской традиции он был пресный, но это в традиции, Евангелие говорит что это должен быть хлеб из зёрен, а раз нет точного указания на то какой это хлеб то здесь свобода
далее преломление, "9 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. "
необходимо именно взять и именно преломить и раздать, в противном случае это не есть "СИЕ ТВОРИТЕ"
в третьих смысл
Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
именно через преломление хлеба и происходит приобщение, а если это преломление исковеркали до неузнаваемости, то горе.

[sergei130]

ну вот и договорился сергей. а что же делать с кусочком вручённого хлеба? носить его до конца жизни в кармане? что там писание сообщает по этому поводу? и как обоснуете - "приимите, ЯДИТЕ..." наверное неточностями перевода?

нет вы снова не правы, я нигде и никогда не утверждал что не нужно вкушать хлеб на хлебопреломлении, вкушать надо, но приобщение к телу ХРИСТА происходит именно в результате преломления
Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
а вот преломления в ПЦ нет

[irbe]

не сочтите за лесть но у вас есть желание к здравому осмыслению Писания

Евангелие устанавливает определённые требования к порядку и смыслу совершения заповеди преломления хлеба.( я коснусь только аспектов связанных с хлебом)

во первых название: " И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах."

не евхаристия а именно преломление хлеба ну в крайнем случае хлебопреломление, название отражает основную суть происходящего.

во вторых порядок, Писание не говорит какой должен быть хлеб, в еврейской традиции он был пресный, но это в традиции, Евангелие говорит что это должен быть хлеб из зёрен, а раз нет точного указания на то какой это хлеб то здесь свобода
далее преломление, "9 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. "
необходимо именно взять и именно преломить и раздать, в противном случае это не есть "СИЕ ТВОРИТЕ"
в третьих смысл
Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
именно через преломление хлеба и происходит приобщение, а если это преломление исковеркали до неузнаваемости, то горе.

а тут вдруг, откуда не возьмись - "кто ест Мою плоть и пьёт Мою кровь, тот во Мне пребывает, а Я в нем" или, «Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против тела и крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет от чаши сей. Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе» и ни слова о преломлении, а именно о принятии во внутрь. или снова сошлётесь на неточности перевода?