Сколько можно издеваться над Православием?

[vladislav_kiev]

Вы ошибаетесь, вникать не ув тардицию, где это в отрывке? Вникать в учение....
Подчиняться истине - это подчиняться Слову - единому незыблимому авторитету. И через него пропускать все "предания".

Не поймут-с! Вот увидишь!

[lemnik]

Уж лучше пить водичку, чем то, что пьете Вы, коль от пиения таковой жидкости человек начинает вести себя соответствующим обоазом. Ибо я написал о том, что Православие научает о всеобщей форме священства (не затрагивал при этом свящетства по Таинству рукоположения) как об освящении каждым верующим этого мира, и Вы то назвали "около-псевдо-христианской демагогией". Тогда чем же занимаетесь лично Вы?

А караван идет...
Вы на человечьем языке , а не "Православие научает о всеобщей форме священства (не затрагивал при этом свящетства по Таинству рукоположения)" говорить умеете? ЭТО НЕ ПО-РУССКИ. А вы не слышите что-ли?
Вот это, маловразумительное вытьё, и называется околохристианской демагогией.

[Певчий]

А караван идет...
Вы на человечьем языке , а не "Православие научает о всеобщей форме священства (не затрагивал при этом свящетства по Таинству рукоположения)" говорить умеете? ЭТО НЕ ПО-РУССКИ. А вы не слышите что-ли?
Вот это, маловразумительное вытьё, и называется околохристианской демагогией.

Без комментариев...

[Валерий_ADC]

Подчиняться истине - это подчиняться Слову - единому незыблимому авторитету. И через него пропускать все "предания".

Нет, не поймут... Ведь Слово Божье содержит не все, что Бог хотел сказать людям )), (на это можно даже на это привести стихи из Библии, что вроде как "не получится описать, всех чудес, которые Иисус совершил"), а поскольку Бог через Ап. Иоанна запретил что-либо дополнять к Слову, поэтому и нужны для последовательного вероучения различные вспомогательные священные книги ("священными" их нужно назвать затем, чтобы никто не покусился на их авторитет), вроде........
Как это мы с вами этого не понимаем!

[nostaw]

Недомысливайте от себя, чего любят и нелюбят православные. Ибо в православном понимании всякий верующий призван освящать этот мир любовью Христовой.

Вот согласен с Вами - "всякий верующий призван освящать этот мир любовью Христовой"
Вот только в Православии это освящение несколько странное! Начиная от епископов-батюшек и заканчивая зомбированными бабушками и хитровыделанными новорусскими предпочитающими въехать на своем крутом авто чуть ли не в храм, поставить самую толстую и дорогую свечу, дома иметь непременно икону 17-19 века, а Святое писание исключительно от экзклюзивного издателя, ценой в несколько тыщь евро..
Батюшки дурят паству, перевирая Святое Писание... и подгоняя Святые тексты под свои "предания", бабушки тюкаются лбами шепча не сусвет что, а последние, считают, что они уже в Царствии Небесном...
Это не выдумки - реалии. Безусловно есть и исключения.
О каких "преданиях" Вы говорите? Я должен епископа считать Спасителем? Не слабо!

[Певчий]

Вот согласен с Вами - "всякий верующий призван освящать этот мир любовью Христовой"
Вот только в Православии это освящение несколько странное! Начиная от епископов-батюшек и заканчивая зомбированными бабушками и хитровыделанными новорусскими предпочитающими въехать на своем крутом авто чуть ли не в храм, поставить самую толстую и дорогую свечу, дома иметь непременно икону 17-19 века, а Святое писание исключительно от экзклюзивного издателя, ценой в несколько тыщь евро..
Батюшки дурят паству, перевирая Святое Писание... и подгоняя Святые тексты под свои "предания", бабушки тюкаются лбами шепча не сусвет что, а последние, считают, что они уже в Царствии Небесном...
Это не выдумки - реалии. Безусловно есть и исключения.
О каких "преданиях" Вы говорите? Я должен епископа считать Спасителем? Не слабо!

Меньше читайте бульварные издания, и тогда не придется краснеть в последний День за грех наушничества и распространения сплетен.

[nostaw]

Меньше читайте бульварные издания, и тогда не придется краснеть в последний День за грех наушничества и распространения сплетен.

При чем тут бульварные романы? Вы не видели в храмах бабушек тюкающихся лбом об пол? Это что значит? Или новорусских с крестами как у батюшек? Кстати зачем батюшкам-то такие кресты на всю грудь?
А может Вам ссылочек накидать на эксклюзивные иконы, кресты, Библии?

И не Алтаир ли вывел очередную формулу "Где епископ - там церковь"
Кстати проясните, из каких "преданий" исходит традиция красить яйца на Пасху и ставить посреди них кулич? А попойки на могилах в день Пасхи? И батюшки ходят и тетушки у кладбищенских ворот сидят - масла и крестики продают.... Откуда все это? Из бульварных изданий? Не лукавьте... Это из жизни.. А Вы спросите особо усердно крестящегося на службе - как он относится к братьям своим - баптистам, евангелистам, пятидесятникам - он или убежит от вас тут же, либо возопит на весь храм - еретики окружают!!!
О моральном облике "первосвященника" умолчу - тут уже много сказано о нем. Но чему Вы простых людей учите? Почему не один священник не подойдет к бабушке и не одернет - лишнее это, грех. Почему не вразумит толстосума - что ему не в церковь подаяние нести надо, а раздать имущество свое, а если он не готов к этому, то и Бога в нем не прибавится от размера креста на груди...

[Олег2008]

А Вы спросите особо усердно крестящегося на службе - как он относится к братьям своим - баптистам, евангелистам, пятидесятникам - он или убежит от вас тут же, либо возопит на весь храм - еретики окружают!!!

Анекдот!
Молодая девушка говорит старой монахине: "Когда вырасту - стану проституткой". Монахиня в ужасе: "Кем-кем ты, дитя моё, станешь!!??" "Проституткой!" Монахиня облегчённо вздыхает: "Уф! Слава Богу, а то мне послышалось - протестанткой!"

[nostaw]

Певчий, ответьте - почему я, грешник, вижу это..., а святые отцы православной церкви делают вид, что всего этого нет либо твердят, что это правильно!? Это гордыня или лукавство или еще что?..

[Фей Захмарный]

Извини, я отвечу.
Есть такое понятие всеобщая благодать. То есть если я был крещён и принимаю дары через которые Бог посылает благодать (евхаристия, миропомазание, исповедь, введение в церковь и др.). ТАким образом я стаю причастником вселенской церкви. И теперь начинается процесс обожения - это термин только православный.
Обожение - это работа над тем, что бы Христос через мои дела был виден в моей жизни. Но, реально, идёт подмена понятий: я живу как хочу, а лишь иногда делаю подвиги веры.
ТАк как понятия покаяния, в Библейском смысле, не проповедывается, то и священники говорят:"Он ведь на пути к вере истинной". То есть он может делать любые ошибки, ибо несовершенен.

Я это описал не для глумления, (ремарка Певчему), а для того, что бы объяснить ту разницу, которая стоит стеной в непонимании понятий.

[Певчий]

Певчий, ответьте - почему я, грешник, вижу это..., а святые отцы православной церкви делают вид, что всего этого нет либо твердят, что это правильно!? Это гордыня или лукавство или еще что?..

А что Вы видите за православных священников?
Да и что это за обобщенное видение у Вас сразу за ВСЕХ?
Постановка Ваших вопросов сформулированна так, что Вы изначально уже вынесли суд свой, а теперь только ищете доказательств для оправдания уже вынесенного приговора...

Когда над Христом вершился подобный "суд", то Он молчал в ответ. Ибо то было не искреннее желание разобраться, а обычный фарс. Потому и не удивляйтесь, если и Вам на подобный тон отвечать православные не будут. А если хотите именно ДИАЛОГА, то формулируйте и вопросы в соответствующем духе...

[nostaw]

А что Вы видите за православных священников?
Да и что это за обобщенное видение у Вас сразу за ВСЕХ?
Постановка Ваших вопросов сформулированна так, что Вы изначально уже вынесли суд свой, а теперь только ищете доказательств для оправдания уже вынесенного приговора...

Когда над Христом вершился подобный "суд", то Он молчал в ответ. Ибо то было не искреннее желание разобраться, а обычный фарс. Потому и не удивляйтесь, если и Вам на подобный тон отвечать православные не будут. А если хотите именно ДИАЛОГА, то формулируйте и вопросы в соответствующем духе...

Певчий, я не прокурор и не адвокат тем более не Господь Бог, чтобы судить кого-то или чего-то - будьте добры ответьте без выкрутасов на вопросы. Если Вы не видите очевидного - то приходится лишь сожалеть...
Вы мне тут хотите сравнить попа с пудовым крестом на груди с Христом? Или с таким же крестом нуворишу с Христом? Или тюкнутую бабулю, которую лечить уже надо от Православия... Или Вы себя ставите на место Христа... удобная позиция - молчать. Молчите - это даже красноречивее всяких ответов...
Вопросы сформулированы достаточно четко и не в осуждающей манере, а в недоумевающей - как это вообще соотносится с учением Господним. Не надо еще раз повторяю выкрутасов. Либо молчите - но, помните, что Вы не Христос и сравнение отнюдь не в Вашу пользу... Или будьте добры ответьте - к чему все это (вышеперечисленное)... Если будет вразумительный ответ - внимательно прочитаю, попытаюсь разобраться, возможно и взгляды свои переменю. Христос не страдал гордыней - так пожалуйста просветите грешника!!! (Без доли лукавства говорю и прошу)...

[vladislav_kiev]

Нет, не поймут... Ведь Слово Божье содержит не все, что Бог хотел сказать людям )), (на это можно даже на это привести стихи из Библии, что вроде как "не получится описать, всех чудес, которые Иисус совершил"), а поскольку Бог через Ап. Иоанна запретил что-либо дополнять к Слову, поэтому и нужны для последовательного вероучения различные вспомогательные священные книги ("священными" их нужно назвать затем, чтобы никто не покусился на их авторитет), вроде........
Как это мы с вами этого не понимаем!

Сами себе противоречите! Бог сказал все, что хотел, а что его дела больше нашей способности к восприятию - так посмотрите на небо!
Проблемы тогда начинаются, когда под соусом "недосказанного" вливают предания и все прочее.

[свящ. Евгений Л]

И не Алтаир ли вывел очередную формулу "Где епископ - там церковь"

Послание Св. Игнатия Богоносца к ефесянам
Глава VI. Смотрите на епископа как на Самого Христа.
И чем более кто видит епископа молчащим, тем более должен боятся его. Ибо всякого, кого посылает домовладыка для управления своим домом, нам должно принимать так же, как самого пославшего. Поэтому ясно, что и на епископа должно смотреть, как на самого Господа, Впрочем сам Онисим чрезвычайно хвалит ваше благочинное о Боге поведение, что все вы живете сообразно с истиною, что среди вас нет никакой ереси, но что вы и не слушаете никого, кроме Иисуса Христа, проповедующего истину.
Игнатий Богоносец. Послание к магнезийцам.
Глава III. Почитайте вашего юного епископа.
И вам надобно не пренебрегать возрастом епископа, а, по силе Бога Отца, оказывать ему всякое уважение, как я заметил во святых пресвитерах ваших, что они не смотрят на видимую молодость его, а как богомудрые, повинуются ему, впрочем, не ему, но Отцу Иисуса Христа, епископу всех. Итак в честь Того, Который возжелал его, нам надобно повиноваться без всякого лицемерия; потому что такой обманывает не этого, видимого епископа, но невидимого. Такое дело относится не к плоти, а к Богу, знающего тайное
Глава VII.Ничего не делайте без епископа и пресвитеров, будьте единый храм Божий.
Посему, как Господь без Отца, по Своему единению с Ним, ничего не делал ни Сам Собой, ни чрез апостолов, так и вы ничего не делайте без епископа и пресвитеров. Не думайте, чтобы вышло что-либо похвальное у вас, если будете это делать сами по себе; но в общем собрании да будет у вас одна молитва, одно прощение, один ум, одна надежда в любви и в радости непорочной. Един Иисус Христос, и лучше Его нет ничего. Поэтому все вы составляете из себя как бы один храм Божий, как бы один жертвенник, как одного Иисуса Христа, Который изшел от Единого Отца и в Едином пребывает, и к Нему Единому отшел.
Глава VII.Еретики удаляются от евхаристии.
Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей Благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях. Им надлежало бы держаться в любви, чтобы воскреснуть. Посему надобно удаляться таких людей, и не наедине, ни в собрании не говорить о них, а внимать пророкам, особенно же евангелию, в котором открыта нам страдание Христа и совершенно ясно Его воскресение. Особенно же, бегайте разделений, как начало зол.

Глава VIII.Ничего не делайте без епископа.
Все последуйте епископу, как Иисус Христос - Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Дьяконов же почитайте как заповедь Божью. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно.
Глава IX.Почитайте епископа. Вы утешили меня во всем.
Впрочем, похвально образумиться, и пока есть время, обратиться к Богу с покаянием. Прекрасное дело - знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу. Во всем да будет у вас обильная благодать, потому что вы достойны того. Вы во всем утешили меня, и вас да утешит Иисус Христос. И заочно и лично вы оказывали мне любовь. Да воздаст вам Бог, Коего вы приобщаете, если будете терпеть все ради Его!

Игнатий Богоносец. Послание к траллийцам.
Глава II. Повинуйтесь епископу, пресвитерам и дьяконам.
Ибо, когда вы повинуетесь епископу, как Иисусу Христу, тогда, мне кажется, вы живете, и не по человеческому обычаю, а по образу Иисуса Христа, Который умер за вас, чтобы вы, уверовав в смерть Его, избежали смерти. Посему необходимо, как вы и поступаете, ничего не делать вез епископа. Повинуйтесь также и пресвитерству, как апостолам Иисуса Христа- надежды нашей, в Котором дай Бог жить нам. И диаконом, служителям таинств Иисуса Христа, все должны всячески угождать, ибо они не служители яств и питий, но слуги Церкви Божией, поэтому-то и им должно беречься от нареканий, как от огня.

[свящ. Евгений Л]

тюкнутую бабулю, которую лечить уже надо от Православия...

Мерзавец вы, батенька.