Сколько можно издеваться над Православием?

[Олег2008]

В послании восточных патриархов епископам Великобритании (1723 г.) говорится следующее: "Мы подтверждаем, что место епископа является настолько важным для Церкви, что без него Церковь не есть Церковь, а христианин не есть христианин, и они даже не могут называться таковыми"

Интересное наблюдение
Недавно нашел вот эти слова:

"Игнатий Богоносец первый употребил выражение «кафолическая» (католическая) Церковь для обозначения совокупности верующих: "Где является епископ, там да будет народ, а где Иисус Христос, там кафолическая Церковь (Смирн. 8.2)"

Интересно, кто и когда из этой фразы выбросил всю середину (вместе со Христом, прости Господи) - и получился нынешний православный лозунг "Где епископ - там церковь"???????????

[TanjaKuz]

Спасибо! "Истина не у высокомудрствующих, а у советующихся"

Если б православные видели и в других детей Божиих, то не ходили бы на одной ноге.
И не было б такой темы.

Я уже как-то писала, что совсем было уже придавлено Слово Божие в Китае до 40-х годов. И одна женщина уже смутно помнила хоть чуточку из Библии. Так вот Бог вдруг заговорил к ней. Она использовала ту капельку истины И от нее началось возрождение. Поднялись мужи в истине.
Вся Слава только Богу в Сыне Его Иисусе!
А когда присваивают Его Силу и могущество людики - Он отворачивается от таких!
И поднимает ничего не значащих. Потому, что Он Сам и спасает и взращивает и вводит в Царство.
Кто такое понял, тот и преемник Его!

[алтаир]

Олег2008

Интересное наблюдение
Недавно нашел вот эти слова:

"Игнатий Богоносец первый употребил выражение «кафолическая» (католическая) Церковь для обозначения совокупности верующих: "Где является епископ, там да будет народ, а где Иисус Христос, там кафолическая Церковь (Смирн. 8.2)"

Интересно, кто и когда из этой фразы выбросил всю середину (вместе со Христом, прости Господи) - и получился нынешний православный лозунг "Где епископ - там церковь"???????????

Олег2008,

Никто не выбрасывал ничего...
Игнатий говорит о том, что Церковь - это собрание народа, во главе которого стоит епископ. Но Иисус же - Глава Церкви, вот и выходит:
Епископ - это тот, кто поставлен от Христа, быть обьединяющим народ, в сущности, что тоже образ Самого Христа.

[Олег2008]

Вот почему Православие настойчиво утверждает, что когда епископы собираются на собор, их цель состоит не в том, чтобы проявить власть над другими епископами или их общинами, и не в том, чтобы определить истину, в которую должна верить Церковь, но в том, чтобы засвидетельствовать единство Церкви посредством признания и провозглашения той истины, в которую действительно верит вся Церковь.

Что интересно в этом фрагменте.
1. Первая фраза - "настойчиво утверждает". Почему нужна эта настойчивость? Видимо, не все так хорошо, как кажется - и со стороны, и изнутри многие видят совсем не то, что декларируется - ниже.
2. не в том, чтобы определить истину, в которую должна верить Церковь,.........но в том, чтобы засвидетельствовать единство Церкви посредством признания и провозглашения той истины, в которую действительно верит вся Церковь.

Не вижу никакой разницы между - определением истины - и ее провозглашением. Ибо для провозглашения - истину надо сформулировать. Поэтому все свидетельствует об очень искусном камуфляже именно факта - определить и провозгласить.

А ведь Истина уже пришла - 2000 лет тому. И если 2000 лет соборы епископов ее признают время от времени - и провозглашают - что-то не так в вероисповедании.

[Олег2008]

Олег2008,
Никто не выбрасывал ничего...
Игнатий говорит о том, что Церковь - это собрание народа, во главе которого стоит епископ. Но Иисус же - Глава Церкви, вот и выходит:
Епископ - это тот, кто поставлен от Христа, быть обьединяющим народ, в сущности, что тоже образ Самого Христа.

Ну зачем же заниматься оправданием - не оправдываемого?
1. «Где епископ - там и Церковь». Слово Архипастыря за богослужением в праздник Святой Троицы Красноярская Епархия - «Где епископ - там и Це...
2. Там, где епископ там Церковь - Протодиакон Герман Иванов-Тринадцатый
3. Святые Поликарп Смирнский и Ириней Лионский говорят: "Где епископ, там и Церковь".
4. Русак В. История Российской Церкви ... в основе церковной структуры по-прежнему остается изначальный принцип: где епископ там Церковь.

5.
6.
7.

и тд.

Кстати, Вы пишите:
"Епископ - это тот, кто поставлен от Христа, быть обьединяющим народ"
Это - полный нонсенс, однако. Не епископ - объединяет народ - он как раз от народа ой как далеко.
Объединяет народ - вера В Иисуса Христа.
Нет веры - никакой епископ ничего не сможет объединить.
Вы же прекрасно помните из НЗ - епископ - это наставник, учитель - для уже имеющегося собрания верующих. Пастор, одним словом.....

[Певчий]

Саня, я имею возможность принимать все каналы, но не смотрю. А крайности:только этим дадим слово, а тем -низззя ай-я-я-й! - это уже проходили в истории и Конституцию не зря принимали.
Не глупей нас с вами люди раньше нас жили.

Я не в России живу, а на Украине, потому и не могу объективно оценить ситуацию у вас в стране. Но у нас полная своода в этом вопросе. А точнее, кто платит, тот и заказывает музыку. Потому что телевидение нынче дорогое удовольствие.

[алтаир]

Олег2008

Ну зачем же заниматься оправданием - не оправдываемого?
1. «Где епископ - там и Церковь». Слово Архипастыря за богослужением в праздник Святой Троицы Красноярская Епархия - «Где епископ - там и Це...
2. Там, где епископ там Церковь - Протодиакон Герман Иванов-Тринадцатый
3. Святые Поликарп Смирнский и Ириней Лионский говорят: "Где епископ, там и Церковь".
4. Русак В. История Российской Церкви ... в основе церковной структуры по-прежнему остается изначальный принцип: где епископ там Церковь.

5.
6.
7.

и тд.

Кстати, Вы пишите:
"Епископ - это тот, кто поставлен от Христа, быть обьединяющим народ"
Это - полный нонсенс, однако. Не епископ - объединяет народ - он как раз от народа ой как далеко.
Объединяет народ - вера В Иисуса Христа.
Нет веры - никакой епископ ничего не сможет объединить.
Вы же прекрасно помните из НЗ - епископ - это наставник, учитель - для уже имеющегося собрания верующих. Пастор, одним словом.....

Олег2008

Епископ - свидетель веры, смотрите:


" О Тимофей! Храни преданное тебе". (1Тим 6, 20).
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.(1 Тим.4:16) -
Ап. напоминает Тимофею постоянно вникать в эту традицию - традицию правильного понимания Истины, потому что, зная правильное Учение, он себя спасёт, и слушающих приведёт, будучи Епископом, к Жизни вечной.


Вера - она обьединяет, да, вы правы, а епископ - хранитель веры в народе:


Апостольское преемство-это главное, о том, что это главное можно проследить по пастырским посланиям, и книги Деяний: "О, Тимофей храни преданное тебе..." (1 Тим. 6, 20.) О чём это? И: "Епископ должен быть непорочен..." (1 Тим. 3, 2). О чём это? И, это: "...Которое дано тебе по пророчеству, с возложением рук священства". (1 Тим. 4, 14). Всё это апостольское преемство, поверьте, это главное в Церкви, потому что Истина хранится в ней, но страж Истины в Церкви епископ ( с греч. надзиратель, блюститель): "...Дух святой поставил вас блюстителями пасти Церковь...". ( Деян. 20, 28).



Итак, Гал. 1, 8 - 9 - это стихи предупреждающее об искажении Истины, и как ещё сказал ап: "Отступят от веры". (1 Тим. 4, 1.) И: "...Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху". (2 Тим. 4, 3). Если такие наставления и предупреждения Тимофею, значит главное преемство содержащие истину, и стихи Галатам о соблюдении Истины. И если нет преемства, тогда нет Истины, поэтому, отвечаю вам, если в Православии нет апостольского преемства, а это главное, значит это не Церковь, не Учение Господне. О том, что главное Апостольское преемство, можно проследить по пастырским посланиям, и книги Деяний.

[Олег2008]

Олег2008

Епископ - свидетель веры, смотрите:

Ну вот видите - свидетель веры - но не церковь.
А потом - любой истинно верующий в Господа Иисуса Христа - есть свидетель веры.
Не вижу абсолютно никакого различия между обычным мирянином Васей - и любым епископом - в данной вами интерпретации.

Вера - она обьединяет, да, вы правы, а епископ - хранитель веры в народе:

Апостольское преемство-это главное....... И если нет преемства, тогда нет Истины, поэтому, отвечаю вам, если в Православии нет апостольского преемства, а это главное, значит это не Церковь, не Учение Господне. О том, что главное Апостольское преемство, можно проследить по пастырским посланиям, и книги Деяний.

Вы опять уткнулись в спасительное для вас учение о преемственности.
На самом деле - это учение абсолютно необоснованно - и сколько православие не оправдывало его - уже 1650 лет - и столько же православию доказывали его несостоятельность.
Ведь доходит до абсурда - рукополагающий - абсолютный неверующий, а если верующий - то совершенно не имеющий Духа Святого и соответственно, помазания. Ровно такой - стоит перед ним.
Считается, что оба могут быть совершенно недостойными - но таки переемственность передастся.
Мое личное предположение (вы уж звиняйте)- что 95 процентов, а может и 99 (в разные столетия) - епископов ортодоксии не имели и не имеют помазания Духа Святого - просто обычные чиновники на службе в религиозном государстве.
Отсюда механические манипуляции руками - не приводят ни к каким реальным результатам.
Чарльз Сперджен по этому поводу говорил
"Зачем прикладывать пустые руки - к пустой голове?"
И еще интересное замечание.
Старообрядцы на полном серьезе утвержают, что РПЦ после Никона в результате раскола лишилась ап. преемственности.
Вот так - не больше, ни меньше.

А ведь согласно Ап. Петра - все верующие есть царственное священство. Да вот только ПЦ - не любит этот Петров стих.

[TanjaKuz]

И потом ведь во все времена вся община молится за то, чтобы Бог держал епископа в Своей руке и не дай Бог, если не так! Тогда епископ станет падшей звездой и пастырем негодным и забегают овцы по горам в поисках истины!
И первые христиане зорко следили за этим!
А гордость и власть тут как тут утаскивали одних епископов за другими , а за ними и всю паству в заблуждение.

Я один только раз в совеременных христианских источниках прочитала о таком случае: в одну общину приехал известный проповедник, через которого много людей каялось. Так вот в этой общине не сробели перед его "погонами", а прямо сказали:если ты не несешь нам истины, то ты нам не нужен.
Но это такая редкость. В целом такое:его высокопреосвященство....
и пали пред ним на колени. А на нем! Золото, каменья!

Пышность нарядов! И пр.

Эффектная пустота.

[Певчий]

А ведь согласно Ап. Петра - все верующие есть царственное священство. Да вот только ПЦ - не любит этот Петров стих.

Недомысливайте от себя, чего любят и нелюбят православные. Ибо в православном понимании всякий верующий призван освящать этот мир любовью Христовой.

[lemnik]

Цитата участника Олег2008:

А ведь согласно Ап. Петра - все верующие есть царственное священство. Да вот только ПЦ - не любит этот Петров стих.

Вы ему про Фому,
А он все про Ерему...

Недомысливайте от себя, чего любят и нелюбят православные. Ибо в православном понимании всякий верующий призван освящать этот мир любовью Христовой.

Водичка... Около-псевдо-христианская демагогия.

[Певчий]

Водичка... Около-псевдо-христианская демагогия.

Уж лучше пить водичку, чем то, что пьете Вы, коль от пиения таковой жидкости человек начинает вести себя соответствующим обоазом. Ибо я написал о том, что Православие научает о всеобщей форме священства (не затрагивал при этом свящетства по Таинству рукоположения) как об освящении каждым верующим этого мира, и Вы то назвали "около-псевдо-христианской демагогией". Тогда чем же занимаетесь лично Вы?

[TanjaKuz]

Я как-то прочитала об одном молодом человека, верующем, но по провидению Божиему попавшем в тюрьму.
Это я говорю к обычной в христианстве перепалке:а ты... а вот вы...

Так вот он заговорил о Боге и сказал, что Бог любит всех нас. А сокамерники обозленные взъярились на него.
Да что ты тут разводишь?
Счас проверим , как любит Он тебя - встал верзила со своего места и саданул по лицу верующего.
Тот все равно говорит:Бог любит все нас.
Ах, все еще любит? саданул так, что глаз вон, кровь течет.
А веруюший на своем: Бог любит всех нас.

Тогда старший велел отступиться от него и больше не трогать.
Я к тому пишу, что, если Иисус с человеком, то верующему что хула, что хвала. Он должен донести истину.И ему неважно, что в его личность летит- хвала. хула.

Не это его греет, а Бог.
Собаки лают, а караван идет.

[Олег2008]

Не это его греет, а Бог.
Собаки лают, а караван идет.

+100!!!
10 символов.......

[Фей Захмарный]

Олег2008

Епископ - свидетель веры, смотрите:


" О Тимофей! Храни преданное тебе". (1Тим 6, 20).
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.(1 Тим.4:16) -
Ап. напоминает Тимофею постоянно вникать в эту традицию - традицию правильного понимания Истины, потому что, зная правильное Учение, он себя спасёт, и слушающих приведёт, будучи Епископом, к Жизни вечной.

Вы ошибаетесь, вникать не ув тардицию, где это в отрывке? Вникать в учение. А какое учение в то время было - Библия, тоесть Старый завет. Это первое.
НЕ приводит ТИмофей, как епископ к спасению. Вы выдернули отрывок, а Бог спасает. И проблема , которую ТИмофею нужно было решать - этопроблема лжеучений, которые как раз и легко распространяются в условиях преданий и разных росказней. Ведь он тут же говорит "бабьих басен отвращайся". А эти басни - это росказни от одного до другого. И никак невозможно их прекратить если нет какого-то эталона. Вот писание и есть этим эталоном.


[/QUOTE]Вера - она обьединяет, да, вы правы, а епископ - хранитель веры в народе:[/QUOTE]

Вера от слышанья, а слышанье от слов Христа Рим.10:17. Не от епископа, а от Слова. Кстати сейчас вы делоаете манипуляции словом "епископ". Ведь в оригинале это слово означает "тот кто наблюдает за порядком", тоесть просто человек, который блюдёт порядок, ничего более; ни о каком спасении речи не шло. Уже позже, когда отцы церкви отогшли в вечность, а сама церковь стала обростать обрядами, идея изменилась.


[/QUOTE][/B]Апостольское преемство-это главное, о том, что это главное можно проследить по пастырским посланиям, и книги Деяний: "О, Тимофей храни преданное тебе..." (1 Тим. 6, 20.) О чём это? И: "Епископ должен быть непорочен..." (1 Тим. 3, 2). О чём это? И, это: "...Которое дано тебе по пророчеству, с возложением рук священства". (1 Тим. 4, 14). Всё это апостольское преемство, поверьте, это главное в Церкви, потому что Истина хранится в ней, но страж Истины в Церкви епископ ( с греч. надзиратель, блюститель): "...Дух святой поставил вас блюстителями пасти Церковь...". ( Деян. 20, 28).
[/QUOTE]

Вы наверное не дочитали отрывок, так как войдут в церковь волки лютые. Вот что означает пасти - давать им пищу. Но с другой стороны: как может быть священническая приемственность, если каждый спасённый - священник. ТАк говорит Слово. Больше того, кто кого покаял, тот того и крестил - это была практика первой церкви. Священники вышли на первое место уже в 3 столетии. Тогда, когда организовалось монашество - наследие греческого дуализма, когда были возвышены чины в церкви и причия...


[/QUOTE]

Итак, Гал. 1, 8 - 9 - это стихи предупреждающее об искажении Истины, и как ещё сказал ап: "Отступят от веры". (1 Тим. 4, 1.) И: "...Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху". (2 Тим. 4, 3). Если такие наставления и предупреждения Тимофею, значит главное преемство содержащие истину, и стихи Галатам о соблюдении Истины. И если нет преемства, тогда нет Истины, поэтому, отвечаю вам, если в Православии нет апостольского преемства, а это главное, значит это не Церковь, не Учение Господне. О том, что главное Апостольское преемство, можно проследить по пастырским посланиям, и книги Деяний.[/QUOTE]


Вы прекрасно пишите - соблюдать Истину. Но истина может быть лишь одна и должна подчиняться каким-то критериям. Если до этого 2000 лет у эвреев суперважное значение было писание и Бог не раз на это обращал внимание, то почему с церковью - новым избранным народом он будет поступать по другому? и где Он сказал тогда об этом? Подчиняться истине - это подчиняться Слову - единому незыблимому авторитету. И через него пропускать все "предания".