От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[ViGOS]

Интересно, а появление икон и свечей (огнепоклонничества) - это реакция церкви на какую ересь?

Привет, беглец Ventilyator!

Это "опыт церкви" такой- видимо "глубокое понимание" слов Павла

Цитата из Библии:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона,

и наработанное веками их продолжение: "с язычниками- как язычники"...

Что-то вроде того:
"Господа язычники! Не хотите поклоняться Богу в духе и истине, так поклоняйтесь хотя-бы идолам с нарисованным нами христианским лицом и названиями!!! Огонь теперь возжигайте Единому Богу, а жерты свои- ну там мяско всякое, хлебушек, яблочки с блинчиками- перед ногами Иисуса полагайте"...

Такая вот "любовь к ближнему"!

[Клантао]

Интересно, а появление икон и свечей (огнепоклонничества) - это реакция церкви на какую ересь?

Это из Писания, которого Вы, как и все здешние "критики" Православия, ни ч@рта не знаете.

Цитата из Библии: Деян.20:8

В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.

Появление армии ходатаев, спасителей, покровителей и владык - реакция на какую ересь?

Это Вы тараканов в своей голове называете "ходатаями и спасителями". У православных Спаситель и Ходатай один - Христос. А то, что Вы пытаетесь сказать, называется "облаком свидетелей". Подсказать, где это в Писании, или сами отыщете?

[метатрон]

А то, что Вы пытаетесь сказать, называется "облаком свидетелей". Подсказать, где это в Писании, или сами отыщете?

Если бы было написано "облако молитвенников" или "облако хадатаев" . Вы берёте место Писания где говорится о поприще которое должен пройти верующий а не о молитве.

[метатрон]

2. Человечеству (т.е. чисто рассудочно. Но и это не так. Видно, что оппонетны не в ладах даже с логикой. И постоянно проявляются признаки "одержимости" - т.е. использование ругательств, насмешливых (=кощунственных) словосочетаний...)

Когда это насмешка стала признаком одержимости ?
К тому же ругательства, насмешливые (=кощунственные) словосочетания..) есть и со стороны православных.

[ViGOS]

Это из Писания, которого Вы, как и все здешние "критики" Православия, ни ч@рта не знаете.

Цитата из Библии: Деян.20:8

В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.

Клантао, ну юморист!!!

Настоящий "шоумен"!
Скажи, человек, а горницы ваши на третьем жилье ли расположены?
Да и юноша, по "традиции христианской" должен "благочинно" из окна вываливаться... иначе это уже не полное подражание...

Да, к стати, а не попробовать ли заменить сотню свечей одной галогеновой лампочкой? Что-бы получше видеть друг друга?
Или это не "богодухновенно"?
Или "святыни" будут выглядеть не так "свято"?

Это Вы тараканов в своей голове называете "ходатаями и спасителями". У православных Спаситель и Ходатай один - Христос. А то, что Вы пытаетесь сказать, называется "облаком свидетелей". Подсказать, где это в Писании, или сами отыщете?

Покажи лучше место о вознесении ходатайств непосредственно этим свидетелям, и ещё в добавку, где написано о их "узкой специализации"... ну ты понимаешь- по конкретным болезням, недугам, событиям там разным...

Что-то внятное получится сказать?

[test]

К тому же ругательства, насмешливые (=кощунственные) словосочетания..) есть и со стороны православных.

Есть. Но для православных это не есть образец исполнения воли Божией. В пылу "полемики" много чего сказать хочется... "Одержимость" и нас не обходит стороной. Однако, "неопротестанты" не просто глумятся, но и считают это проявлением "ревности по Боге". Чем часто и провоцируют "одержимость" православных. Но - слава Богу, если я "в сердцах" и выскажусь жестко - я хоть постфактум - признаю свою "одержимость"...

[Клантао]

Покажи лучше место о вознесении ходатайств непосредственно этим свидетелям,

А ты главу до конца дочитай, тогда и узнаешь. Ключевое слово - "приступили"...

и ещё в добавку, где написано о их "узкой специализации"... ну ты понимаешь- по конкретным болезням, недугам, событиям там разным...

Нет, не понимаю. "Узкая специализация" - это твоя выдумка. Ну, или подобных тебе сектантов, штампующих псевдоправославные списки "кому из святых в какой нужде молиться". К Православию это отношения не имеет.

[ViGOS]

А ты главу до конца дочитай, тогда и узнаешь. Ключевое слово - "приступили"...

И что, Клантао?

Приступили то же, что вступили- Церковь Христова это и есть сонм свидетелей, святых его.
Ещё не всё из "пальца высосал"?

Нет, не понимаю. "Узкая специализация" - это твоя выдумка. Ну, или подобных тебе сектантов, штампующих псевдоправославные списки "кому из святых в какой нужде молиться". К Православию это отношения не имеет.

То есть ты не признаёшь православных молитвословов с молитвами за конкретные нужды?

[Володя77]

Есть. Но для православных это не есть образец исполнения воли Божией. В пылу "полемики" много чего сказать хочется... "Одержимость" и нас не обходит стороной. Однако, "неопротестанты" не просто глумятся, но и считают это проявлением "ревности по Боге". Чем часто и провоцируют "одержимость" православных. Но - слава Богу, если я "в сердцах" и выскажусь жестко - я хоть постфактум - признаю свою "одержимость"...

Это таки вселяет в нас надежду..., приятно слышать.

Но, Вы уверены, что и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ православные участники этого форума способны на такое?
Лично я - совсем не уверен.

[Клантао]

Церковь Христова это и есть сонм свидетелей, святых его

Церковь Христова - это прежде всего общение, кинония. Которую ты и отрицаешь.

То есть ты не признаёшь православных молитвословов с молитвами за конкретные нужды?

В православных молитвословах нет обращений к конкретным святым с конкретными нуждами.

[Searhey]

Евгений, добрый вечер.

если ты что-то знаешь о духах НАВЕРНЯКА (судя по твоим длинным словесам), то должен иметь силу повелевать ими во имя Христа).

Нет, не так. То, что кто-то что-то знает, вовсе не означает, что он имеет соответствующую силу.
Так, многие знают, что Иисус шел по воде, как посуху но при этом сам пройти по воде мало кто может.

Всякий христианин имеет власть повелевать бесами во имя Христа. Ведь эта власть не от него, а от Святого имени.
Но далеко не всякий имеет силу освобождать человека от бесов. Ведь эта сила, хотя она и от Христа, должна быть вопринята уже самим человеком.
Поэтому-то «заклинателем» сделаться легко, это вопрос собственной совести. Захотел и стал.
А вот быть при этом и «освободителем» - намного сложнее. Потому что если не дано, то и не будешь.
Это легко со стороны увидеть: всякий имеющий силу освободил самого себя. А тот, кто сам не свободен и силы освобождать еще кого-то не имеет. Потому что если для себя не смог воспользоваться, то и другому предложить реально нечего.

Поэтому пока человек не стал побеждающим для себя, во всех попытках повелевать "внешними" бесами он будет напоминать...ну ,скажем так, обезьяну с гранатой.
Т.е. не помогающим, а наносящим вред и себе, и тому, в ком он решил «погонять» бесов, часто бОльший, чем если бы он ничего не делал.

Только тот, кто сам стал свободен, в придачу к знанию о возможности повелевать имеет и способность различения духов, и разумение, что именно в каждом случае им повелевать, и когда, и почему, и зачем. А еще видеть, чем и как будет заполняться то место, которое освободится после того, как бес из попавшего в зависимость человека уйдет. Иначе ведь он не только сам вернется, но с семью злейшими себя (Мф. 12:43-45).
И это еще в том случае, когда «дом» выметен и убран.

А прогонять мух с помойки вообще бессмысленно: еще руку не убрал, а другие уже будут на том же месте. Поэтому изгнание бесов без христианского наполнения - не добро. А во многих случаях и худшее зло.

Так что применение знания как знания это одно. А применение знания как силы совсем другое. А распоряжение этой силой третье.
Все на своем месте, а не в одной куче.

Ещё раз повторяю: или ты говоришь "в тебе бес", или говоришь "извини, пустые слова сказал, бес попутал".

Евгений, Вы сами себе противоречите. "В тебе бес" и "бес попутал" - не одно и то же.
Будьте последовательными. Если Вы предлагаете мне сказать, что "в тебе бес", а я именно так, как Вы желаете, не говорю то, по Вашей же логике, раз вариант с Вашей точки зрения может быть только один, и признаваться мне следует в том же варианте: что "тогда во мне бес" (а не «бес попутал»).

Поэтому говорю не так, как Вы предлагаете, а так, как будет правильно.
Вы попутаны бесами. Не по всем вопросам, но по многим.

Поэтому, как и всякий человек в таком состоянии, в некоторых случая Вы выражаете не собственные мысли, а ретранслируете бесовские провокации. Которые не можете отделить от собственного потому, что они находят сочувствие и кажутся привлекательными и для Вашей собственной души.

Так происходит, например, с мотивацией Ваших уничижительных и хульных высказываний в адрес Святых Церкви. Даже большинство неверующих этого не делают, признавая пусть не "отображение в них Христа" (они неверующие), но хотя бы наличие многих человеческих достоинств. И они не позволяют себе без причины хулить без повода вполне достойных (даже на обычный человеческий взгляд) людей.
Причем эти люди (прославляемые в Церкви), даже если допустить, что Церковь ошибается и их прославлять и просить их молитв нельзя, к этому "ошибочному" мнению сами-то никак не причасны. На их жизнь, их служение, их подвиг, их мученичество за веру по уму не должно бросать тень неправильное отношение и поведение по отношению к ним других людей (даже если допускать, что это так).
Но Вы в этом вопросу много хуже, чем неверующий. Вы пребываете в убеждении, что ("раз": бес попутал) Христу не угодно их величание, значит ("два": бес дальше попутал) Христу должно быть угодно их унижение.
Почему это отсутствие нормальной логики находит поддержку в Вашей душе? Потому что она в этой части поражена гордыней, и унижая их - Вы для себя тешите свою нездоровую в этом вопросе душу. Которая приняла бесовские весы, на которых если кто-то начинает выглядеть "хуже", то это в той же степени подпитывает мнение о самом себе.

А начался этот разговор с другого: человек к человеку обращаться "человек" не будет.
Потому что «человек» - понятие или объединительное (во всех подобных упоминаниях в Св. Писании к слову человек можно добавить «всякий» - «всякий человек»).
Или разделительное, но когда речь о противопоставлении природ.
А по природе человек в беседе с другим по природе человеком обращается к нему так, чтобы идентифицировать обращение.
То есть не с того, ни с сего обращаться к конкретному человеку «слушай, человек» может только тот, кто по природе не человек. Из имеющих разум это или Бог, или Ангелы.. Или бесы. Специально обученных попугаев не рассматриваем - они при этом не понимают, что что-то говорят.

Это мелочь если не знать, что на тех, кого «бесы попутали», они ставят различные «видимые» метки (печать, начертание). Знаки, что «этот наш». При этом совсем не обязательно, что он так уж «их» но почему не метить, если и сам рад метиться
И это Ваше обращение просто один из таких знаков. Который (опять же) находит сочувствие в Вашей душе только потому, что Вас превозносит как бы «над человеком».

Нравится говорите и дальше. Мне-то все равно, я ж и правда человек.
Кстати, мужского пола. Можете обращаться «мужчина» - «говорю тебе, мужчина». Верующий вроде. Можете обращаться «говорю тебе, верующий».
Даже предлагал Вам «млекопитающее»
А Вы все о своем точнее, не о своем.

[ViGOS]

Церковь Христова - это прежде всего общение, кинония. Которую ты и отрицаешь.

Не лги, Клантао!

Ни слова не говорил об отрицании общения христиан, а что значит слово "кинония"- и в помине не знаю...
Зато знаю человека, который доказывая всем правильность своих убеждений, не прочь иногда молвить матерно-ругательное словцо в адрес оппонента, да ещё пальцев натыкать (сам знаешь каких)!

В православных молитвословах нет обращений к конкретным святым с конкретными нуждами.

Для лентяев могу предложить ссылки, в которых содержатся молитвы конкретным святым и с конкретными нуждами:

РЎРѕРґРµСжание | РолиСвослов
Православный молитвослов

Или это не правильные православные молитвословы?

[ViGOS]

Эх, Сергей, Сергей!

Для чего-ж ты прочитал такую поучительную лекцию?

Поэтому говорю не так, как Вы предлагаете, а так, как будет правильно.
Вы попутаны бесами. Не по всем вопросам, но по многим.

Ведь эти самые избирательные бесы, о которых ты говоришь, что они в чем-то меня путают, а в чем-то нет, теперь заслышав такое "обличение" ещё пуще возьмутся разрушать "божье дело", поддерживаемое костями умерших и картинами с дядьками и тётьками в панамках?

Не трать время на пустословие: подумай-ка лучше, как оправдать твою байку об "опыте церкви", который почему-то по делам вовсе не соответствует жизни святых апостолов и словам Иисуса Христа!

[Клантао]

Ни слова не говорил об отрицании общения христиан

То есть усопшие христиане - уже не христиане?

, а что значит слово "кинония"- и в помине не знаю...

Библию читать надо (желательно в оригинале), а не на средние пальцы медитировать.

Или это не правильные православные молитвословы?

Это вообще не православные молитвословы, а интернет-сайты с довольно неквалифицированно составленными и систематизированными сборниками молитв.

[ViGOS]

То есть усопшие христиане - уже не христиане?

Клантао, ты о чём?

Снятая перчатка это рука?
Тело это оболчка человека, умирает человек- дух его "забирают" из тела и тело становится безжизненным (синоним- мёртвым).
Так что усопшие телом христиане покидают свои "храмины" и предстоят перед Богом в ожидании воскрешения своих преображённых тел. Интересно, что они о вас думают, видя, что вы тут с их телами вытворяете?

Библию читать надо (желательно в оригинале), а не на средние пальцы медитировать.

Благодарю за грубое непояснение значения слова и лишнее напоминание о твоих подвигах ради хулителя правды и отца всякой мирской мерзости, учащему тебя таким словам и делам.

Это вообще не православные молитвословы, а интернет-сайты с довольно неквалифицированно составленными и систематизированными сборниками молитв.

Православные байки.