Против ересей, православия ...

[Просто Иван]

По мироустройству мудрому, от Всевышнего Вседержителя нашего, не всем дозволено постичь, глубину и широту Православия, как и самого Бога. Должно быть нападкам, а если бы не было ночи, то как бы мы и знали, о красотах дня? И кто бы испытывал Православных в вере и крепости, как не они?

Так заблудшим и Православие, представляется чем-то негодным, но негодное это то, что как раз есть в их душах и сердцах, что и выходит наружу из них. По их плодам и узнаем таковых... На словах она Христовы, но сердца их, отстоят далеко...

[нинапри]

Но запечатленное Духом Святым тело, хотя и продолжает разлагаться, не переходит из состояния бытия в небытие. Именно из этого же материала восстанут новые тела, только преображенные. Потому те, кто неуважительно относиться к мощам святых, проявляет свое неуважение не просто к праху земному, а к Самому Христу, Который возжелал Воплощение, дабы обожить прах Собою. ...

Красиво.....только вот не сходится с Писанием. Неужели вы думаете, что первые христиане, сожженные на кострах Нероном, не удостоились той чести, о которой вы нам тут вещаете, по той лишь причине, что не были преданы земле ?
И что за манера - распространять страшилки о неуважении ко Христу, когда сами идете против рожна ? Да вы, батенька, самый настоящий сектант !

[Тихий]

Христос отменял первый Завет? Обещания Христа отменяли или нивелировали обещания Бога Аврааму-Исааку-Иакову? Никак нет, но продолжали и исполняли, углубляя суть.
Названия же "Ветхий" и "Новый" не более чем условности, привычные для нашего уха. Для евреев нет "Ветхого Завета", у них - ТаНаХ.

P.S. А чего вообще волноваться и спорить из-за того, как и почему евреи свидетельствуют о своей принадлежности к Завету (Заветам)? Они же не выносят это во вне, не заставляют весь христианский мир обрезываться (об этом ещё при Павле Апостолы договорились) Что Вам до того?

Совершенно верно, так и есть. У всех, рождённых от Духа Святого, есть нечто общее, одинаковое, а именно - плоды духа: "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Гал. 5:22-23) И никакая конфессия не в праве самолично приписывать себе монополию на эти духовные плоды, потому что они есть по всему лицу Земли.
Поэтому мне очень больно, когда люди, считающие себя православными, в превозношении и тщеславии отвергают других христиан, говоря что-то вроде "вы нам не братья!" Так нельзя. Отец - один, Спаситель - Один, Дух - действует, как же так "не братья"?!

Впрочем, я, наверное, увлеклась Тема-то совсем по-другому называется, и мне это название не нравится. Господь в силах Сам разобраться со всеми нашими и не-нашими заблуждениями. А грызнёй, которая в таких темах процветает, мы лишь добавляем себе розг от Отца в день Субботний
Посему во всех подобных случаях вспоминаю это место из Писания:
"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками" (Деян. 5:38-39)

Спасибо, сестра ! Сказано мудро, разумно, благословенно !

[Певчий]

Красиво.....только вот не сходится с Писанием. Неужели вы думаете, что первые христиане, сожженные на кострах Нероном, не удостоились той чести, о которой вы нам тут вещаете, по той лишь причине, что не были преданы земле ?
И что за манера - распространять страшилки о неуважении ко Христу, когда сами идете против рожна ? Да вы, батенька, самый настоящий сектант !

То, что Бог привел в состояние бытия, никогда не прекратит своего существования. Ибо во все, что Творец творил, Он вкладывал любовь и душу Свою. Из того, что насадил Отец Небесный, ничто не погибнет. Для того и Слово стало Плотью, что воссоздать все то, что стало подвержено тлению.
А о телах тех, которые были сжигаемы в кострах, скажу Вам следующее. Они не перешли в состояние небытия, но лишь трансформировались в иную форму. Потому что ничего нельзя уничтожить просто так. Каждая клеточка микроорганизма вечна. Она лишь имеет свойство видоизменяться. Когда в землю падает обычный желудь, он сперва разлагается. А потом, из того же материала Господь воспроизводит на свет деревцо, которое вырастает в могучий дуб. Ибо, как и Павел пишет: "И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело" (1Кор.15:37-38).
Поэтому я вовсе не думаю так, как Вы выразились:

Неужели вы думаете, что первые христиане, сожженные на кострах Нероном, не удостоились той чести, о которой вы нам тут вещаете, по той лишь причине, что не были преданы земле ?

Они все были запечатлены Духом Святым. Запечатлены не только их души, но и тела.

И что за манера - распространять страшилки о неуважении ко Христу, когда сами идете против рожна ? Да вы, батенька, самый настоящий сектант !

Насчет того, кто из нас идет против рожна, рассудит Господь.
Здесь же, уточню, не православные пришли в молитвенные дома иконоборцев, чтобы начать злословить тех, за не почитание икон, мощей святых и пр.. Но они атаковали первыми Православие, потому, как и всякие агрессоры, получают достойный отпор.
Вы ведь не пришли вопрошать. Вы сразу атакуете, называя православных "еретиками", "идолопоклонниками"... И какого ответа ожидаете от них? Чтобы они смиренно склонились перед вами и сказали: "Апостолы пришли! Сейчас научат нас вере Христовой! Ато Православие 2000 лет ждало вас, чтобы вы растолковали нам все то, чего мы, по вашему мнению, совершенно не видим в Писании!"
Скромнее надо быть, дети Лютера и его последователей, непрестанно делящиеся на все новые и новые секты. Вы сперва между собой договоритесь, чтоб объеденить Протестантизм в единую веру, а потом уже приходите растолковывать православным Писание...

[Ашина]

участнику ПЕВЧИЙ
Мира вам! В этой теме мои вопросы будут более уместны,вы не осветили на них,а мне очень хочется услышать ваш ответ.
В сообщении №107 я говорил о развитии отношений с Богом,Вся библия показывает как Отец готовил свой народ к приходу своего Сына и имел разные требования от людей в разные времена и что это же происходит в жизни каждого человека. Вы согласны с этим?
Что о обрезании и погружении,то я хочу понять вы действительно верите,что иудеи христиане обрезая младенца в восьмой день еще и крестили их до достижения подросткового возраста? (если не ошибаюсь к иудейским обрядам допускали лет с 12)
То что такая практика была с конца второго,может начала третьего века это факт и то что говорили благочестивые христиане и во что они верили мы узнаем когда встретимся с ними на небесах,факт что в Библии нет ни заповеди,ни примера,ни даже намека на крещение детей. То что верные могут в чем то заблуждаться не секрет,только дилемма вот в чем или признать их ошибки или эти ошибки канонизировать потому что канонизировали совершивших их, но это может разрушить всю теологию если в ней упор на то что делает человек ,а не на то что сделал Бог для спасения грешников. Что можете сказать по этому поводу,согласитесь?Еще был вопрос:что для вас христианство протестантизм,православие или Иисус?С грязной водой не нужно выплескивать и ребенка.

[Певчий]

участнику ПЕВЧИЙ
Мира вам! В этой теме мои вопросы будут более уместны,вы не осветили на них,а мне очень хочется услышать ваш ответ.
В сообщении №107 я говорил о развитии отношений с Богом,Вся библия показывает как Отец готовил свой народ к приходу своего Сына и имел разные требования от людей в разные времена и что это же происходит в жизни каждого человека. Вы согласны с этим?

Да, я согласен с такой формулировкой.

Что о обрезании и погружении,то я хочу понять вы действительно верите,что иудеи христиане обрезая младенца в восьмой день еще и крестили их до достижения подросткового возраста? (если не ошибаюсь к иудейским обрядам допускали лет с 12)

У меня нет основания, чтобы не верить тому, что иудеи, принимая христианство, отказывались лишать своих детей благодати Божией. Ибо всем нам должно родиться свыше. А так мы всего лишь кровь и плоть.

То что такая практика была с конца второго,может начала третьего века это факт

Простите, не убедительно.
«Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам» (Ориген. На Рим. Кн. 5, гл. 6).
«Христос пришёл спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев» (Ириней Лионский. Против ересей, 2, 22, 4; 5, 15,3).
А в 252 году Карфагенский собор определил: «Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление» (Цит. Св. Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду).
Для Отцов II-III века, жившим значительно ближе нас к эпохе Первоапостолов, информации об учении Церкви было значительно больше, нежели у последователей Реформации. При чем, уточню, сами вожди Реформации еще признавали крещение детей. Это уже отделенцам от отделенных показалось, что они мудрее за всех...

факт что в Библии нет ни заповеди,ни примера,ни даже намека на крещение детей.

Если мы хотим быть предельно объективными, то должны сделать такие утверждения:
1. В Библии нет прямого предписания, чтобы крестить детей.
2. В Библии нет прямого запрета, что не следует крестить детей.
3. В Библии есть прямое указание, что Церковь Христова назидалась Преданием, которое проявляло себя как в устной форме, так и в письменной форме (2Фес.2:15).

Православие опирается на Священное Предание и на само богословие, которое вытекает из этого Предания, что подтверждает косвенными указаниями из Писания.
Протестантизм опирается на собственное предание, которое вытекает из собственного богословия, которое пытается подтвердить такими же косвенными цитатами из Писания.

А вот косвенные цитаты - это уже то, что вытекает из общего восприятия учения о спасении. Сюда входит множество вспомогательных тем и вопросов.

Поэтому у протестантов нет прямых доводов против того, что православные искажают Писание. Есть лишь косвенные, которые вытекают из-за того, что они имеют свое предание на толкование Писания. И это протестантское предание конфликтует с Православным Преданием. На Библию же указывать им не стоит по этому вопросу. Ибо это будет уже просто пустословием. О чем я выше показал в трех пунктах своих утверждений.

То что верные могут в чем то заблуждаться не секрет,только дилемма вот в чем или признать их ошибки или эти ошибки канонизировать потому что канонизировали совершивших их, но это может разрушить всю теологию если в ней упор на то что делает человек ,а не на то что сделал Бог для спасения грешников.

Что можете сказать по этому поводу,согласитесь?

Отдельные члены Церкви всегда могут в чем-то заблуждаться. Именно потому Православие и акцентирует внимание именно на СОБОРНОМ РАЗУМЕ ЦЕРКВИ, а не на индивидуальном папском подходе при возвещании истины. Протестантизм, восставший против злоупотреблений папства, после своего раскола с католицизмом, на самом деле лишь привнес папство в каждого отдельного протестанта. Ведь не секрет, что у протестантов, что не верующий, то Апостол, пророк, евангелист, учитель. Каждый мнит себя водимым Духом Святым. При этом даже не обращают внимание на тот факт, что этот дух, что выдает им себя за святого, научает их так, что ни о каком единстве веры и речи быть не может. Что ни верующий, то отдельная деноминация скоро будет.
Но ведь Христос не молится о том только, чтобы сохранилось Его учение, чтобы оно распространилось по всей вселенной. Он молится о жизненном единстве всех верующих в Него. Христос молится Своему Небесному Отцу об устроении, или, лучше сказать, о воссоздании на земле природного единства всего человечества. Человечество создано единым (Деян. 17, 26). У людей, - пишет святой Василий Великий, - не было бы ни разделения, ни раздоров, ни войн, если бы грех не рассек естества... И это главное в Спасительном домостроении во плоти - привести человеческое естество в единение с самим собой и с Спасителем и, истребив лукавое сечение, восстановить первобытное единство подобно тому, как наилучший врач целительными врачевствами вновь связывает тело, расторгнутое на многие части (Подвижнические уставы, гл. XVIII Творения, ч 5, 4-е изд. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1902, с 359-360).

Именно в единство Веры должна приводить индивидуальная вера каждого отдельного члена Церкви, а не к раздорам. Ибо Дух Святой есть Дух единения, а не раскола.

Еще был вопрос:что для вас христианство протестантизм,православие или Иисус?С грязной водой не нужно выплескивать и ребенка.

Христианство без Церкви - это миф! Да, в современной терминологии общества эти два термина уже даже противопоставляются одно другому. Все чаще можно услышать, что Христианство - это хорошо, а Церковь - пережиток прошлого. Но в Православии эти понятия целостны. Нельзя любить Иисуса и, при этом, враждовать против Его Тела, Церкви. Любовь к Господу проявляется в том, что человек чтит заповеди Христовы, в том числе и о единстве веры.

[нинапри]

То, что Бог привел в состояние бытия, никогда не прекратит своего существования. Ибо во все, что Творец творил, Он вкладывал любовь и душу Свою. Из того, что насадил Отец Небесный, ничто не погибнет. Для того и Слово стало Плотью, что воссоздать все то, что стало подвержено тлению.
А о телах тех, которые были сжигаемы в кострах, скажу Вам следующее. Они не перешли в состояние небытия, но лишь трансформировались в иную форму. Потому что ничего нельзя уничтожить просто так. Каждая клеточка микроорганизма вечна. Она лишь имеет свойство видоизменяться. Когда в землю падает обычный желудь, он сперва разлагается. А потом, из того же материала Господь воспроизводит на свет деревцо, которое вырастает в могучий дуб. Ибо, как и Павел пишет: "И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело" (1Кор.15:37-38).
Поэтому я вовсе не думаю так, как Вы выразились:

Они все были запечатлены Духом Святым. Запечатлены не только их души, но и тела.




Насчет того, кто из нас идет против рожна, рассудит Господь.
Здесь же, уточню, не православные пришли в молитвенные дома иконоборцев, чтобы начать злословить тех, за не почитание икон, мощей святых и пр.. Но они атаковали первыми Православие, потому, как и всякие агрессоры, получают достойный отпор.
Вы ведь не пришли вопрошать. Вы сразу атакуете, называя православных "еретиками", "идолопоклонниками"... И какого ответа ожидаете от них? Чтобы они смиренно склонились перед вами и сказали: "Апостолы пришли! Сейчас научат нас вере Христовой! Ато Православие 2000 лет ждало вас, чтобы вы растолковали нам все то, чего мы, по вашему мнению, совершенно не видим в Писании!"
Скромнее надо быть, дети Лютера и его последователей, непрестанно делящиеся на все новые и новые секты. Вы сперва между собой договоритесь, чтоб объеденить Протестантизм в единую веру, а потом уже приходите растолковывать православным Писание...

Получается, что вы отказываете в спасении тем, кто также как и вы уверовали во Христа. Отказывает в спасении не Христос, Который сказал : " Верующий в Сына имеет жизнь вечную ", но вы . Понимаете ? У вас получается, что жизнь вечную имеют только православные, а не все те, кто имеет веру в Иисуса Христа. Прошу вас - убойтесь Бога !

[Певчий]

Получается, что вы отказываете в спасении тем, кто также как и вы уверовали во Христа. Отказывает в спасении не Христос, Который сказал : " Верующий в Сына имеет жизнь вечную ", но вы . Понимаете ? У вас получается, что жизнь вечную имеют только православные, а не все те, кто имеет веру в Иисуса Христа. Прошу вас - убойтесь Бога !

Веровать в Иисуса Христа нужно не так, как кому вздумалось, но так, как Он Сам тому научает.
Тот, кто действительно верует в Сына, тот никода не станет хулить Его Единую Церковь, и не станет одобрять различный раскольнических группировок, которые не ценят единство веры.
Один Господь, одна Вера, одно Крещение, одно Причастие, один Дух Святой, Который и открывает всем Своим одинаково учение Христово. Тот же дух, который действует ныне в сынах противления, неустанет дробить их и далее на еще большее колличество сект.
А Бога бояться нужно тем, кто раздирает Хитон Господа!

[Элеонора Побожий]

Если бы все иконоборцы мыслили также, не было бы и проблем. Ибо в молитвах Бог иной раз отвечает молитвеннику не так, как тому бы того очень хотелось. Так и Петр в Деяниях (10) неожиданно был обличен в собственном невежестве...
Так что, чем хулить иконопочитание, лучше просто молитесь. А там Сам Господь Бог и изобличит, кто прав, а кто заблуждается.
Желаю удачи.

Хочу довести до Вашего сведения, уважаемый Певчий, что я раньше тоже поклонялась иконам и считала, что абсолютно права, но Бог открыл мне истину и теперь я точно знаю, что поклонение рисованному изображению Богу не угодно. Бог есть Дух и поклоняться ему надо в Духе и истине.

[нинапри]

Веровать в Иисуса Христа нужно не так, как кому вздумалось, но так, как Он Сам тому научает.

Вера - она или есть, или ее нет. Так что не придумывайте за Бога, сказочник вы наш...

Один Господь, одна Вера, одно Крещение, одно Причастие, один Дух Святой, Который и открывает всем Своим одинаково учение Христово. Тот же дух, который действует ныне в сынах противления, неустанет дробить их и далее на еще большее колличество сект.

Скажите об этом не протестантам, а к примеру, католикам, или староверам, или катакомбникам...

[Певчий]

Хочу довести до Вашего сведения, уважаемый Певчий, что я раньше тоже поклонялась иконам и считала, что абсолютно права, но Бог открыл мне истину и теперь я точно знаю, что поклонение рисованному изображению Богу не угодно. Бог есть Дух и поклоняться ему надо в Духе и истине.

Я также хочу довести до Вашего сведения, что раньше был среди тех, кто огульно хулил иконопочитание (правда я лично этого не делал, так как уже тогда правильно воспринимал поведение православных, что они почитают иконы, а не поклоняются им. Просто я тогда считал, что ради немощных протестантов можно было бы и отказаться от икон. Но это было тогда!).
И я также, представьте, имею обычай молиться, как сонм православных это делает. И у нас есть иное откровение, что не соответствует откровению иконоборцев. Из этого и открывается, что открывает нам то совсем разные ДУХОВНЫЕ СУЩЕСТВА!
Тот, кто толкует Вам Писание, истолковывет его так, что вы (протестанты всех деноминаций) никак не можете между собой договориться, чтобы объедениться. Все у вас Апостолы, пророки, евангелисты, учителя. Этакое папство на свой лад. Соборному Разуму не повинуетесь. Вот такой наставник, что выдает себя за святого духа, и ободряет Вас на Ваши воинственные действия против ЕДИНОЙ СОБОРНОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ.
Потому, молитесь лучше, молитесь...

[Vladilen]

Здравствуйте.
Можно, вопрос не по теме?
Как давно вы стали Православным и если не секрет, через что? Если хотите, можете написать в личном сообщении.

- Скажите, Бог есть?
- Нет, бога нет!
- ...
- А когда придёт?
- Вам-то зачем?
- Да хотел спросить: давно ли Он стал православным?

[Певчий]

Вера - она или есть, или ее нет. Так что не придумывайте за Бога, сказочник вы наш...

Вы правы, если у человека есть живая Вера, то он не станет воевать против ЕДИНОЙ СОБОРНОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ. Ибо любящие Бога научаются смиренномудрию от Самого Бога. И на голос лжепастухов, которые суть волки хищные, не идут. А у нашего Пастыря ОДНО СТАДО! А у вас, что ни верующий, то пастух! Даже пасомых почти уже нет, но все учительствующие...

Скажите об этом не протестантам, а к примеру, католикам, или староверам, или катакомбникам...

Вы хотите сказать, что у протестантов одна вера? Так почему же вы враждуете даже между собой? Баптисты изобличают пятидесятников, пятидесятники баптистов. Адвентисты лютеран, лютераны адвентистов. И т.д..
Простите, но я 8 лет вращался в этой среде! И потому знаю протестантскую кухню изнутри достаточно неплохо. Потому мне не нужно рассказывать сказки о мнимом единстве веры у протестантов...

[нинапри]

Вы хотите сказать, что у протестантов одна вера? Так почему же вы враждуете даже между собой? Баптисты изобличают пятидесятников, пятидесятники баптистов. Адвентисты лютеран, лютераны адвентистов. И т.д..
...

Стрелки не переводите....а то очень заметна ваша растерянность...

Не тоже ли самое происходит внутри православной церкви ? Так что не лукавьте, а получше исследуйте этот вопрос, чтобы не смешить людей .

[Певчий]

Стрелки не переводите....а то очень заметна ваша растерянность...

Не тоже ли самое происходит внутри православной церкви ? Так что не лукавьте, а получше исследуйте этот вопрос, чтобы не смешить людей .

Уверяю Вас, ложа руку на сердце, никакой растерянности от Вашего вопроса не испытую! Хотите - верьте, хотите - не верьте, но оправдываться перед Вами мне не в чем...

А Православие расколоть невозможно. От него можно только отпасть.
Если кому-то от этого смешно, пусть смеется! Злорадство - никогда еще не доводило до добра...
Желаю удачи и мира Божия!