Против ересей, православия ...

[Клантао]

Согласен, ведь существует еще Западная Православная церковь

Это ещё что за зверь такой?

Православные церкви суть сии:

Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Русская
Грузинская
Сербская
Румынская
Болгарская
Кипрская
Элладская
Албанская
Польская
Чешских земель и Словакии

а также Православная Церковь в Америке, автокефалия которой была сепаратно объявлена Москвой, поэтому не признана другими поместными церквами.

грузинское и греческое православие

Не существует ни грузинского, ни греческого, ни руского православия. Православие одно. Это вселенская Церковь.

все они не подчиняются Московской патриархии и никогда ей не принадлежали.

Естественно - как эти древние церкви могут подчиняться новоделу, существующему всего 500 лет и занимающему всего пятое место в списке? Но какое отношение это имеет к единству Православной Церкви?

[Клантао]

Почему надо полагаться на "соборный разум", умаляя Всесилие Бога Духа Святого, могущего наставить нас на всякую истину (С)?

Соборный разум - это и есть голос Духа Святого, который Себе противоречить не может (ср. Деян.15:28).

Чем, в таком случае, "соборный разум" отличается от католических индульгенций: сам не достиг, не познал, не вошёл - попользуйся чужими достижениями, греха (якобы) не будет?...

Вообще-то это основа христианства - что мы спапсаемся не своими заслугами, а Христовыми. У Вас о нём какое-то другое представление? Индульгенции тут вообще не при чём, так как относятся не к спасению и не к прощению грехов, а к прохождению епитимии.

Лицом-к-лицу со Христом будет ли человек оправдываться членством в такой-то церкви

Не в "какойто" и не в "церкви", а в Его Церкви, то есть соединении со Христом, которым только и возможно оправдаться и спастись.

всё сгорит, прах - к праху. Не устоит ничто, в чём нет Христа.

Верно, очень верно! Но это ко всем: как к ненавидящим ПЦ "протесто-борцам", так и к православным, гоняющим "сектантов" с пеной у рта
Исполняли бы мы это, не было бы времени раздорить на форуме. Прости всех, Господи...

Трижды "аминь".

[Певчий]

Насчет вдохновления "разными духовными существами" есть вполне конкретный стих в Библии, не дающий разгуляться фантазиям разно-истолкования:
"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."(1Иоан. 4:2-3)

Разные-не разные... Но есть-таки признак, что от Бога!? Просто Он долготерпит человеческие заблуждения, не отнимая Духа Своего, не отнимая Жизни у дерущихся братьев. Негоже кичиться "близостью к Отцу" по праву старшинства//первородства, ибо и старший продаёт своё первородство за миску чечевичной похлёбки, и для вернувшегося младшего Отец закалывает быков и устраивает пир. Во всех сыновьях Дух Божий, Жизнь от Отца; все сыновья могут оказаться неправыми перед Отцом, но Он не отвергает их, а укоряет, исправляет и освящает.

Вы вкладываете в слова Апостола тот смысл, который тот вовсе не подразумевал. Даже в среде протестантов так считают, что здесь говорится о гностиках, которые не признавали, что у Христа была настоящая плоть. Потому именно против таковых лжеучитилей было направлено это слово. И из этого текста просто абсурдно делать вывод, будто всякий, кто исповедует, что Иисус Христос пришел во плоти, то значит он и Духа Божия имеет. Ариане так и исповедовали. А вот божественной природы Сына Божия лишили. Так что, по Вашему мнению, Церковь "кичливо", как Вы выразились осудила ересь арианскую?

Грозно... Почему надо полагаться на "соборный разум", умаляя Всесилие Бога Духа Святого, могущего наставить нас на всякую истину (С)?
Чем, в таком случае, "соборный разум" отличается от католических индульгенций: сам не достиг, не познал, не вошёл - попользуйся чужими достижениями, греха (якобы) не будет?...

Лицом-к-лицу со Христом будет ли человек оправдываться членством в такой-то церкви или повиновением "соборному разуму", или верностью традициям предков, или огненным рвением блюсти чистоту (попирая любовь к ближнему)? Нет, всё сгорит, прах - к праху. Не устоит ничто, в чём нет Христа.

Примеры соборных решений по спорным вопросам показали сами Апостолы (Деян. 15:5-6). После чего постановления соборного разума становились обязательными для всех верующих:
"Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме" (Деян.16:4).
Ну а если кто голоса Церкви не послушает, "то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мат.18:17).
Также Апостолы наделили особыми полномочиями своих законных правоприемников, чтобы те закончили благоустраивать порядок в Церкви:
"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал" (Тит.1:5).

Соборный Разум не умаляет Всесилие Бога Святого Духа. Ибо, как я сказал уже чуть выше, такие соборы производятся по особым нуждам, когда в Церкви начинает зарождаться смута и разделения по мнениям. Чтобы сохранить в Теле Христовом единство, мир и гармонию, благоугодно было Самим Духом Святым установить такой порядок для благочиния.
Но это не значит, что нужно слепо признавать всякое определение Соборного Разума. Мы должны назидаться от Самого Бога. Но, научаясь в молитвенном умозрении духовных реалий, мы должны проверять себя, чтобы не увлечься в таким созерцаниях ложными мыслями, которые имеют свойство навеивать духи злобы поднебесной, дабы посеять раздоры, за которомы следуют расколы и отделение от единства веры. Вот для того-то и нужно сопоставлять свое понимание с пониманием Соборного Разума. В идилии сказано: "И будут все научены Богом" (Иоан.6:45). И: "Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно" (Иоан.7:17).
Когда душа подлинно научена от Духа Святого, то она Самим же Духом и вводится в гармонию с Собоным Разумом.
«Как мысленные чины небесных Сил освещаются Богом по порядку, так что Божественное светолитие проникает из первого чиноначалия во второе, из этого в третье итак во все: так и святые, будучи освещаемы святыми Ангелами, связуемы и соединяемы союзом Святого Духа, делаются равночестными с ними и подобными им. Затем святые, - которые являются из рода в род, от времени до времени, после святых, предшествовавших им, - посредством исполнения заповедей Божиих прицепляются к ним, - к тем прежним, и получая благодать Божию, осияваются подобно им, - все же последовательно составляют таким образом некую златую цепь, каждый будучи особым звеном сей цепи, соединяющимся с предыдущим посредством веры, добрых дел и любви, - цепь, которая, утверждаясь в Боге, неудоборазрываема есть. Кто не соизволяет со всею любовью и желанием в смиренномудрии соединиться с самым последним (по времени) из всех святых, имея к нему некое неверие, тот никогда не соединится и с прежними, и не будет вчинен в ряд предшествовавших святых, хотя бы ему казалось, что он имеет всю веру и всю любовь к Богу и ко всем святым. Он будет извержен из среды их, как не изволивший в смирении стать на место, прежде век определённое ему Богом, и соединиться с тем последним (по времени) святым, как предопределено сие ему Богом.» Симеон Новый Богослов

Верно, очень верно! Но это ко всем: как к ненавидящим ПЦ "протесто-борцам", так и к православным, гоняющим "сектантов" с пеной у рта
Исполняли бы мы это, не было бы времени раздорить на форуме. Прости всех, Господи...

Вы правы, это ко всем. Себя я из этой кагорты не исключаю. Ибо считаю, что никого нельзя принуждать следовать за собственным видением.
Помните историю о двух пророках в книге Царств? (3Цар.13). Одному пророку Господь сказал: "не ешь там хлеба и не пей воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел". Но потом его встретил иной пророк и стал искушать, говоря: "и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: "вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьется воды"."
И прельстился человек Божий, и пошел на глас чужой... После чего лев умертвил его, за преслушание Господу.
Я не хочу чтобы кто-то слепо верил мне. Ибо каждый должен жить и поступать согласно того правила, до которого дорос. Ибо все мы будем судимы собственной совестью, а не совестью ближнего. Потому и сказал тогда: "Молитесь!" Ибо не от людей мы должны быть научены, но от Бога...

[Певчий]

Католикам скажите сие....сестре вашей ( двоюродной...). И не смешите здесь народ Божий, потому что вы Америки здесь не откроете...

Католикам все уже давно и много раз сказано. Они самочинно сами себя выставили за Церковную ограду...

А народу Божьему не прилично заниматься смехотворством и злорадствовать, когда нечистые раскольнические духи ведут брань против ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ. А если кому смешно, то делайте выводы сами, насколько кто любит Иисуса...

[Просто Иван]

- Скажите, Бог есть?
- Нет, бога нет!
- ...
- А когда придёт?
- Вам-то зачем?
- Да хотел спросить: давно ли Он стал православным?

Что задело?

А задеть могло, только того, кто любви не имеет...

Я, как человек, не осуждаю и не утверждаю... А свидетельствую от Бога и о Боге.

Для вас, еще засвидетельствую, Бог, не всем открывается, но Он один, а не столько, сколько деноминаций человеческих.

Всего вам хорошего.

[ViGOS]

Плоды православия

Слова ИИСУСА ХРИСТА о первом камне здания Церкви:

Цитата из Библии:

ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного

Комментарий православного:

Всё ясно. Иисус от Петра родился и принял плоть. На фоне прочего твоего фанатичного богохульства эта шутка может даже считаться смешной. Слифф засчитан.

Ты кого шутником делаешь?
Твой смех будет тебе в осуждение, если не обратишся от злых дел.

Да помилует тебя Господин!

[ViGOS]

Плоды православия

Мудрым свойственна рассудительность. Глупые же верят даже тому, что написано на заборе.
Серьезные искатели истины не обращают внимания на человеческий фактор. Легкомысленные притыкаются на всем...
Читайте сперва Православный Катехизис, а потом приходите с критикой. А реагировать на бульварщину - слишком велика честь для любителей наушничества и кривотолков.

Певчий,

мягко говоря, размытый и неконкретный ответ.
Значит, для того, чтоб понять смысл подобного уничижения путём навешивания на себя дорогих убранств и "православного царизма", ты мне можешь только сказать:
"Читайте сперва Православный Катехизис..."?

Да уж, аргументы "железные"...

Да и к чему ты говоришь о какой-то бульварщине, это разве не фотографии с официального сайта православия?

Думаю, что сказать тебе нечего по существу, человек!

[Баста]

Перегибы православия?!...или может ересь и вражда против Бога?

Любой "перегиб" есть вражда против Бога, мой друг. Помните как Христос обличал свои церкви в откровении, но тем не менее они продолжали оставаться Его церквями. Бог милостив и долготерпелив. Помните, что говорил Господь ангелу Сардийской церкви:

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
(Откр.3:1-4)

Люди, которые на первое место в своей жизни ставят живого Бога, рано или позно отойдут и отвернутся (с помощью Бога) от таких сомнительных традиций, которые ввергают людей в соблазн и заставляют их балансировать на грани идолопоклонства. Многие, к сожалению, легко скатываются за эту черту.

Зачем Бог? Его не видно, а кости видят все!

Просто порой эти кости на простых людей производят большее впечатление, а если ещё тут же шепнут, что они исцеляют, если их полобызать...


Мумия царицы Хатшепсут.


лама Даши Доржо Итигэлова

Видимо, в других религиях тоже есть свои "святые" мощи


...и ещё вот простой человек, один из нескольких английских солдат, в своё время захороненных в погребе, удачно забытых и со временем превратившихся в "симпатичные" мумии.

[Тихий]

Соборный разум - это и есть голос Духа Святого, который Себе противоречить не может Это цитата Калантано..., ниже высказывания Певчего....

Соборный Разум не умаляет Всесилие Бога Святого Духа.
Но это не значит, что нужно слепо признавать всякое определение Соборного Разума. Мы должны назидаться от Самого Бога.
Когда душа подлинно научена от Духа Святого, то она Самим же Духом и вводится в гармонию с Собоным Разумом.
[/quote]Ребята, прежде,чем учить других, сами разберитесь, где у вас гармония , а где её потивоположность Поразмышляйте трезво о вашем красиво звучащем Соборном Разуме, о всех ,,подвигах,, ваших единомышленников от Византии до наших дней....какими методами подавлялось ими религиозное инакомыслие современников, где был при всём при том ,ваш Соборный Разум ...Помните,что всегда наидутся те, кто различат доводы верного разума от елейно-приторного словоблудия...и не смолчат ! PS Касательно словоблудия, пожалуйста не примите это персонально - я понимаю,что это врядли Ваше личное, Вы поневоле выдаете то,с чем свыклись, что впитали что называется с молоком матери ,что представляется вам естественным и наверное единственно верным (вы не одиноки , у протестантов тоже своих перлов хватает ) Вех Вам благ от Господа !

[Клантао]

ваших единомышленников от Византии до наших дней....какими методами подавлялось ими религиозное инакомыслие современников

Наши единомышленники никогда никого не гнали, но всегда были гонимы. Так что не знаю, о ком Вы говорите. О кровавых протестантских гонениях на "ведьм", наверное.

[Ашина]

Если мы хотим быть предельно объективными, то должны сделать такие утверждения:
1. В Библии нет прямого предписания, чтобы крестить детей.
2. В Библии нет прямого запрета, что не следует крестить детей.
3. В Библии есть прямое указание, что Церковь Христова назидалась Преданием, которое проявляло себя как в устной форме, так и в письменной форме (2Фес.2:15)


Христианство без Церкви - это миф! Да, в современной терминологии общества эти два термина уже даже противопоставляются одно другому. Все чаще можно услышать, что Христианство - это хорошо, а Церковь - пережиток прошлого. Но в Православии эти понятия целостны. Нельзя любить Иисуса и, при этом, враждовать против Его Тела, Церкви. Любовь к Господу проявляется в том, что человек чтит заповеди Христовы, в том числе и о единстве веры.

Кто сказал что в предания(устное учение) входило что то не вошедшее в Писание?
Православие и Иисус не целостное понятие(во всяком случае,как я вас слышу). Христианство без Христа и Его Церкви -это миф,а что касается церкви они могут быть разные. Вот вы как я понимаю приняли пятидесятнические предания под влиянием этой конфессии,а потом под влиянием Отцов приняли православную традицию,т.е. перешли из одной деноминации в другую. Вот это и разделяет Церковь Христову,вместо того что бы возрастать во Христа вы возращиваете деноминацию. дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,(Еф.4:14,15)
А призние факта,что ПЦ канонизировала множество заблуждений разрушает саму основу Деноминации.

[AHTOXA]

[b]
Кто сказал что в предания(устное учение) входило что то не вошедшее в Писание?

Само Писание. Как прямо (например, 2Фес.), так и косвенно (Иуды).

[Vladilen]

Для вас, еще засвидетельствую, Бог, не всем открывается

Но только православным?
как особенно угодившим Богу??

[Vladilen]

Гм... я бы сказал нормальное ХРИСТИАНСКОЕ общение, где люди пытаются славить и познавать БОГА, а не разбирать чья традиция лучше или хуже. Перегибы есть у всех, у кого-то их больше, у кого-то меньше. Но помните, Господь будет судить не традиции и исполнение когда-то и кем-то определённых канонов, а ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СЕРДЦА.

Православных Господь судить не будет!
Потому что самое важное - правильно славить Бога!

[Певчий]

Певчий,

мягко говоря, размытый и неконкретный ответ.
Значит, для того, чтоб понять смысл подобного уничижения путём навешивания на себя дорогих убранств и "православного царизма", ты мне можешь только сказать:
"Читайте сперва Православный Катехизис..."?

Да уж, аргументы "железные"...

Да и к чему ты говоришь о какой-то бульварщине, это разве не фотографии с официального сайта православия?

Думаю, что сказать тебе нечего по существу, человек!

Если бы Вы действительно хотели разобраться в этом вопросе - это было б совсем другое дело. Не говорю, что обязательно бы приняли Православие, нет. Но говорю, что если бы у Вас было желание хотя бы узнать о нем. Ведь Вы совершенно не знаете, что Православие из себя представляет. Потому и нелепы Ваши нападки на учение Церкви. Вы воюете с ветряными мельницами. На подлинно православные души оно нисколько не может повлиять, ибо лишь открывает Вашу некомпетентность. Ибо Вы совершаете классическую ошибку, Вы пытаетесь судить о догматах Церкви сквозь призму собственного богословия. И именно в этом причина того, что Вы постоянно претыкаетесь на Православии.
Поэтому рекомендую всем, кто хочет узнать о Православии, пользуясь компьютерной терминологией, установите себе вторую операционную систему в разуме. В первой - пусть остается ваше богословие и мировоззрение, которое вы приобрели до этого времени. А во-второй установите себе пробную версию Православного воззрения. И начните заново изучать учение Церкви. При этом не спешите сразу соблазняться, если что-то вам покажется не таким, как вы себе то утвердили в предыдущей операционной системе. Помните, православные программы-догмы эффективны лишь в Православной операционке. А то, что будет инославным, непременно вступит в конфликт с православным. И только тогда, когда Вы сможете объективно ознакомиться с Православием, сопоставьте его со своим прежним богословием. Что понравиться больше, то и оставите себе. А что покажется вам малоэффективным, то удалите...
А так, спорить с Вами о том, чего Вы даже не изучали - глупо. Ведь такие серьезные вопросы не решаются вспешке. Тут необходима молитвенное состояние и должная рассудительность.
Извините, что не так. Но просто состязаться в том, кто знает больше цитат из Библии, мне не интересно. Я сторонник живого диалога, а не двух монологов. А для диалога Вам необходимо сперва хоть что-то узнать о Православии из источников самого же Православия.