Против ересей, православия ...

[Просто Иван]

Но только православным?
как особенно угодившим Богу??

У Бога, нет предпочтений. Он, явит себя всякому, кто угоден Ему и здесь, нет какой-либо, прерогативы, чьей конфессии. Как и среди любых конфессий, есть достойные и недостойные.

Но, если, будет дано обетованное человеку От Бога, со временем, тот человек, станет Православным. Один Бог, одна Истина, одно Учение.

Все остальное, что существует в христианском мире, должно быть и не может не быть, так, и предсказано Свидетелями Его.

[Певчий]

Я уже на этот вопрос вам отвечал,в другой теме форума.

Простите, я не нашел ответа на этот вопрос. Возможно, где-то незаметил просто. Ну да и ладно, не стану Вас нагружать, коль для Вас эта тягостная ноша.

Понял, вы не разделяете ПЦ и Иисус.
Вы где то на форуме говорили что кто то из Отцов привел вас в ПЦ.
Что ж вам приходится верить что ПЦ единственно правильная церковь,потому что вы связываете свое спасение с принадлежностью к организации,в этом к стати и схожесть с СИ и другими "исключительными",мне это лично знакомо в младенчестве я также думал.
Слава Богу Дух ведет в возрастание,я не считаю какую то группу исключительной и первоприемницей,а уважаю опыт и наследие ПЦ как и многих других групп и вижу нужду всех групп в возврате к первохристианству. Это единственный путь к востановлению Церкви Христовой.Правда в том что не все пойдут этим путем. Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".(Иер.6:16)

Вы видимо не читали моей исповеди. Там я указал, что сперва был пятидесятником, а потом пришел к "неконфессиональному христианству", где мыслил также, как и Вы. И только потом уже Православие восхитило меня. И оставляя веру в "невидимую церковь" я прекрасно осознавал, куда иду. Это там, в неконфессиональном христианстве, я мыслил, что Православная Церковь есть лишь одна из деноминаций христианства, как это мыслите сейчас Вы. И из того, что Вы сами поведали чуть выше, я сделал вывод, что Вы были не в самом ХРАМЕ ПРАВОСЛАВИЯ, а лишь во внешнем дворе ХРАМА, который отдан на попирание язычникам. Ибо Ваше восприятие Церкви светское, ничем не отличающееся от протестантского и обычных мирских людей. Потому Вы и приткнулись, увидев в том дворе весь тот бардак, который несведущие люди воспринимают за проявления самого Православия. В сам же ХРАМ Вы так и не вошли, но остались извне. Потому Вы, как были православным младенцем, как сами о себе и засвидетельствовали, так таким же незрелым и остались (это не упрек и не колкость, на всякий случай), коль не смогли различить, где ХРАМ, а где внешний двор. Не обижайтесь, но Вы слишком поспешно вышли из того двора. А та "невидимая церковь", в которую Вы решили войти, всего лишь мираж! Ибо, как Господь пришел на Землю не только Духом, но и Плотью, так и Церковь Его имеет не только духовную сущность, но и видимое проявление, которое свойственно деноминационные отличия. Хотя обычной деноминацией Она не является при этом, ибо имеет Божественное наполнение. Но и видимое в Ней двояко. Есть в Церкви как внешние, так и внутренние верующие. Внешние - это еще язычники, которых допустили ко внешнему двору, чтобы оттуда, издали, они научились всему тому, посредством чего Сам Дух Святой введет их в Святая Святых. А те, кого Дух Святой уже ввел внутрь ХРАМА, суть и есть истинные сыны Православия.

На протяжении всей истории Церкви Бога ведется эта война не с плотью и кровью и Христиане постоянно нуждаются в том чтобы Рестоврировать свое служение и поклонение Богу по Духу и Истинне,что касается веры и практики,отношения и устремлений.Это можно сказать и о всем христианстве и о каждой общине отдельно,у каждой семьи своя история любви и ипытаний,а также благословений и наказаний.
Ваше мнение на этот счет?

Православие ни в какой реставрации ненуждается. Ибо Оно есть дыхание Духа Святого. Потому Церковь очень консервативна, что Она не человеками устроена, а Самим Господом. Это земные устроения имеют свойство постоянно корректировать себя, пытаясь подражать под Первоапостольскую Церковь, как они сами о себе говорят. При этом они даже не догадываются, что Та Церковь, к чистоте Которой они так хотят прийти, во всей Своей Целостности пребывает рядом с ними. Просто они того еще пока не видят.

[Виктор Михайлов]

Здравствуй, Виктор Михайлов!

Может ответишь на вопрос, для каких папуасов висят картинки в ваших "храмах"?

Для тех папуасов, культурный уровень которых чуточку выше Вашего. Для того, чтобы воспринять христианские сюжеты, написанные Преп. Андреем Рублевым и Дионисием, нужно иметь достаточно высокий культурный уровень.

[Виктор Михайлов]

Виктор!

Да я бы с удовольствием, Виктор, но вот только такого причастия, которое совершали апостолы и первые христиане, в православии и в помине нет: собрались за столом, повечеряли, пообщались, а затем преломили один хлеб, и распили одну чашу, передавая из рук в руки.

Лукавите! Евхаристия - не пьянка, не нужног путать ее и с агапой (застольем), а совершается она во время богослужения.
Вспомним.
От Иоанна гл. 6
51Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

Где сказано, что это не для всех?

[Виктор Михайлов]

Неправа в чем? В том, что моя "неканоническая" версия противоречит Вашей неканонической (или искусственно канонизированной)? Версия о "крылатых быках" основана на изучении древнего иврита, а не "ни на чём".
Вас "убеждает" слово "лицо"? Но есть и другие мифологические персонажи звериного вида с весьма разнообразными лицами. А насчет "иллюстраций к Торе" вопрос весьма спорный. Просто не стОит на основании неясных и спорных моментов выстраивать теорию для обоснования чего-либо и последующих "отлучений" несогласных.

В главном единство, в спорном свобода, во всем любовь. (С) Августин.

Давайте еще раз
Иезекииль гл. 41
17От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, 18сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.
19С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.
Какие это быки, если они имеют человеческие лица? Лев в Библии один из мессианских символов, и символ евангелиста Марка. Он упоминается и в Апокалипсисе среди четырех животных.
О том, что херувимы имели человеческие лица бы можем протичать в Библии, а о том, что они были похожи на быков в ней ничего не сказано. Откуда информация, из какого Талмуда?

[Виктор Михайлов]

Жаль фотография не открывается, на которой изображено, как "батюшки" БЛАГОСЛОВЛЯЮТ МОЩАМИ ЛЮДЕЙ!!!
Зачем Бог? Его не видно, а кости видят все!

Православная "святая" троица:

Да благословят и исцелят вас "святые" кости!
И ещё икона "чудотворная" да сотворит вам милость и устроит вам жизнь...
..

Почитание могил святых - древняя библейская традиция. Кости пророка Елисея оживили мертвого (4 Царств 13: 21)
Голова Иоанна Предтечи хранится в центральной мечети и ее даже мусульмане почитают.

Мы знаем, что жезл Моисея мог творить чудеса, а как протестанты отнесуться к этому отрывку из Евангелия?
от Матфея гл. 9
20. И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, 21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.

Деяния Апостолов, гл 19:

11. Бог же творил немало чудес руками Павла,

12. так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

Как это предметы могут творить чудеса?

[nicko]

Перегибы православия?!...или может ересь и вражда против Бога?

Жаль фотография не открывается, на которой изображено, как "батюшки" БЛАГОСЛОВЛЯЮТ МОЩАМИ ЛЮДЕЙ!!!
Зачем Бог? Его не видно, а кости видят все!

...

-"Жаль фотография не открывается..." - Бог злому противится!


-Зачем Бог? Его не видно, а кости видят все! - по аналогии с Христом Иисусом - Бога не видно, а Христа Иисуса увидели все!
Иногда и Вы бываете водимы Духом Святым.

[Клантао]

не знает истории православия .

Мы под православием, очевидно, разные вещи понимаем. Я - истинную церковь Христову, Тело Его, которое, естественно, никого никогда не гнало, хотя и противилось ересям уже с апостольских времён (все послания - об этом), а лютые делателди и волки в овечьей шкуре, моли и гнать от его имени - но праведен суд Господень на таковых. А Вы что "православием" называете?

[Vladilen]

Но, если, будет дано обетованное человеку От Бога, со временем, тот человек, станет Православным.

Друг,
не могли бы Вы дать ссылку на библейский стих, в котором Бог утверждает НЕЧТО подобное??

[Vladilen]

По вашему Павел учил устно -крестить младенцев,почитать святые мощи,Молиться святым,Деве Марии и т.д. и т.п. ,а в посланиях ни один раз об этом не упомянул?

Да, НЕ упомянул, но ...
подразумевал!!

ПРЕДАНИЯ в ПЦ считаются на ряду с Библией богодухновенным?

НЕСОМНЕННО! НА то они и предания святых Отцов.

Вот и я говорю то учение которое несли Апостолы и Пророки позже записали и они вошли в канон НЗ. А где ПЦ взяла предания отличные от учения НЗ объясните мне пожалуйста?

Как где?
Это и младенцы знают: в язычестве!

[Vladilen]

Я следую за Христом. Потому Он меня и привел в Православие, что то и есть Тело Его.

Смелая,очень смелая претензия!
Тоже самое многократно утверждал Католицизм ...
предавая анафеме Православие!!

[Певчий]

Смелая,очень смелая претензия!
Тоже самое многократно утверждал Католицизм ...
предавая анафеме Православие!!

Да, Католицизм, по крайней мере, имеет Апостольское преемство, в отличае от современных сектантов. Потому с ними возможен диалог на уровне догматики. И кто был прав, а кто виноват, в том, что между ними произошел разкол (а точнее откол) - это уже должны решать люди сами. Ибо, естественно, всякий православный верит в то, что только Православие есть истинная Церковь. А католики верят. что они Церковь. Но Господь один, и вера одна, и Церковь одна.
Вместе с тем, есть и обетование от Господа, что любящие Бога узнают о сем учении. И научаемые от Духа Святого войдут в Тело Господне.
Потому, стучите! И отворят вам...

[ViGOS]

Плоды православия

[QUOTE, Певчий]
Православие ни в какой реставрации ненуждается. Ибо Оно есть дыхание Духа Святого. Потому Церковь очень консервативна, что Она не человеками устроена, а Самим Господом. Это земные устроения имеют свойство постоянно корректировать себя, пытаясь подражать под Первоапостольскую Церковь, как они сами о себе говорят. При этом они даже не догадываются, что Та Церковь, к чистоте Которой они так хотят прийти, во всей Своей Целостности пребывает рядом с ними. Просто они того еще пока не видят.
[/QUOTE]

У каких "апостолов" запреемствован такой образ крещения?

"И так сойдёт!..." (с)

[ViGOS]

Плоды православия

Для тех папуасов, культурный уровень которых чуточку выше Вашего. Для того, чтобы воспринять христианские сюжеты, написанные Преп. Андреем Рублевым и Дионисием, нужно иметь достаточно высокий культурный уровень.

Слова Человека, далёкого от православия, избравшего для свидетельства о Себе немудрое и некультурное мира сего:

Цитата из Библии:

...ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

[ViGOS]

Плоды православия

Ну, Виктор, ты превзошёл многих православных:

Почитание могил святых - древняя библейская традиция. Кости пророка Елисея оживили мертвого (4 Царств 13: 21)
Голова Иоанна Предтечи хранится в центральной мечети и ее даже мусульмане почитают.

Мы знаем, что жезл Моисея мог творить чудеса, а как протестанты отнесуться к этому отрывку из Евангелия?
от Матфея гл. 9
20. И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, 21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.

Деяния Апостолов, гл 19:

11. Бог же творил немало чудес руками Павла,

12. так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

Как это предметы могут творить чудеса?

С каких это пор мусульмане стали для вас авторитетами?
Для меня такие слова лишний раз свидетельствуют об одном и том же духе, действующем в сынах противления...

И ещё: ты что веришь, что это предметы творили чудеса?
Или может, Бог по вере людей в то, что эти люди- Его рабы и посланы Им?
Как быть с таким "предметом":

Цитата из Библии:

так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них

Тень ли Петра исцеляла людей, или может СИЛА ДУХА СВЯТОГО, живущего в нём, по вере тех людей?

Да, к стати, о Елисее читал, о костях его тоже... а вот о иудеях, благословляющих костями Елисея и разбирающих его кости по синагогам- не видел такого...