Против ересей, православия ...

[ViGOS]

-"Жаль фотография не открывается..."


Вариант №1

Бог злому противится!

Странная логика, если это благословение костями- от Бога, Его дело и проповедь евангелия, то почему Он воспротивился тому, что я захотел выставить это фото?
По твоей логике наоборот, фотография должна была остаться, а мои "костепоклонохульные" слова- исчезнуть...

Вариант №2

Цитата из Библии:

И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана

Вариант №3
Некоторые фотографии на сайте "Православие" выложены в недоступном для передачи формате.

[ViGOS]

Плоды православия

Мы под православием, очевидно, разные вещи понимаем. Я - истинную церковь Христову, Тело Его, которое, естественно, никого никогда не гнало, хотя и противилось ересям уже с апостольских времён (все послания - об этом), а лютые делателди и волки в овечьей шкуре, моли и гнать от его имени - но праведен суд Господень на таковых. А Вы что "православием" называете?

Истинная церковь Клантао:

1. Основана на первом камне- Марии.

(Мария)...приняв в Себя Бога, стала начатком и образом Церкви Христовой

Апостолы видимо из зависти ничего не написали об этом, но "истина" проявилась позже- через настоящих "святых отцов"- свидетелей первого столпа церкви...

2. Всех же неверных и противников истинной церкви Клантао, ожидает возмездие: они увидят от Клантао фигу и знамение среднего пальца...

[Existentia]

Виктор Михайлов

О том, что херувимы имели человеческие лица бы можем протичать в Библии, а о том, что они были похожи на быков в ней ничего не сказано. Откуда информация, из какого Талмуда?

1) Не токмо человеческие, но и львиные лица... А ещё умопомрачительные ноги, руки, крылья, колёса и глаза по всему телу... Я к тому, что одно только слово "лицо" не даёт оснований "очеловечивать" облик этих фигур.
2) Забавно то, что именно из Талмуда - представления о керубах как о человекоподобных существах . В целом же вопрос спорный, но лингвистика, археология, искусствоведение и сравнительное религиоведение сходятся в обобщенном мнении, что облик керубим ближе к быко- или льво-подобным существам с несколькими ликами, крыльями и прочими особенностями. Если интересуетесь, можно ознакомиться со статьями например, здесь или здесь. Веры это, конечно, не прибавит , но хотя бы может избавить от излишней догматичности в том, что не касается напрямую нашего Спасения.
__________________________________________________ _____

Клантао

Мы под православием, очевидно, разные вещи понимаем. Я - истинную церковь Христову, Тело Его, которое, естественно, никого никогда не гнало, хотя и противилось ересям уже с апостольских времён (все послания - об этом), а лютые делателди и волки в овечьей шкуре, моли и гнать от его имени - но праведен суд Господень на таковых. А Вы что "православием" называете?

Очень удобная позиция... "Наши" - только супер-пупер-расхорошие, а все остальные, кого есть за что укорить, уже "не наши". Христиане часто пользуются подобно софистикой, когда речь заходит о крестовых походах, инквизиции, религиозных войнах, насильственном обращении в веру племён и народов и прочих бедах исторической церкви... "Все козыри в грязи, как ни крути" (С)БГ
Однако, при таком подходе, было бы вполне правомерно заявить, что "истинно православными" являются все праведники всех времён и народов, независимо от вероисповедания
Иначе получается, что Вы берёте на себя роль Судьи, определяющего где чьё место: кто ближе к Престолу, кто дальше. Да и не только Вы, много нас тут, этаких самозванцев
Молиться надо, молиться... (С)
__________________________________________________ __

Drunker

Тем самым евреи-христиане отделяют себя от христиан-неевреев. Хотя в Писании сказано:

Цитата из Библии:

11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

...

В Писании это сказано как анти-тщеславин для иудеев и также для ободрения христиан-из-язычников. Это вовсе не повеление "всё сравнять!"
Иначе как быть с Лозой и ветвями - "родными" и "привитыми": не ветви сами себя различают, но Виноградарь знает, где из них какая. И это не забота ветвей, а Его забота (см. Рим.11).

Всё старое осталось в Ветхом Завете.

Всё ли? И каков Ваш критерий отличия "старого" и "нестарого"? 10 Заповедей тоже "остались в ВЗ"? Да и много чего ещё... Следование Духу Святому не может "противопоставляться" исполнению буквы Закона, ибо Дух оживляет и претворяет эти самые буквы, подобно как вода была претворена в вино Самим Христом. Иисус заставил воду исчезнуть и наполнил сосуды вином "из ничего"? Нет, но вода стала вином. Так же и с буквой Закона, одухотворенной Духом.

Ну хотя бы для порядку надо было бы разобраться. Если это заблуждение, то оно пагубно, как и прочие ереси. Церковь должна предупреждать о пагубности еретических учений.

"Еретическое учение" - заставлять христиан обрезываться, особенно христиан-из-язычников. Вот об этом и предупреждайте. Оставьте уже евреев в покое, им бы самим с собой разобраться... С Божьей помощью.

Кроме того в православии существует мнение, что антихрист будет короноваться в иудейском храме. А мессианские евреи как раз должны бы поддерживать восстановление иудейского храма.

Мнения и догматы - разные вещи, правда?
Откуда дровишки, что "должны бы мессианские евреи"? Фишка про восстановление Храма больше хасидская. Вы, случаем, хасидов и любавичей с мессианскими не спутали ли? (и предлагаю не лезть в эти дебри, ибо оффтоп).

Если братья, то почему вы не в Церкви? А если не в Церкви, то нечего лукавить о том что Отец - Один, Спаситель - Один и т.д. и главное нечего лукавить что православные вам братья.

Предлагаю таки вопрос о том, кто в Церкви и "чьих будете" (С) оставить открытым до времени Пришествия Господа нашего Иисуса Христа во Славе. Неужели не понимаете, что нехорошо будет перед Отцом гнушаться братьями, призванными и принятыми Им?

"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками" (Деян. 5:38-39)

Православие существует уже немало веков, так что эта цитата в пользу православия. Но и католики по древности не уступают православным. Так что эта цитата не может быть исчерпывающим критерием истинности. Ереси тоже имеют довольно продолжительный возраст.

Эта цитата не "в пользу православия", а в пользу человеческой души прежде всего.

А рецепт "отстаньте от людей сих и оставьте их" не говорит о том куда же тогда пристать людям ищущим истинную Церковь.

Пристать к Истинному Богу, Который приведёт в истинную Церковь.
__________________________________________________ ____

Вообще, если почитать подобные темы, становится очевидным недоверие многих христиан (любой конфессии) Всемогуществу, Всесилию и Милости Божьей. Многие всё так и ищут, как бы и за что бы ухватиться попрочнее на этой земле, чтоб уж точно не прогадать...
А припасть к Богу Живому? А возопить из глубины сердца, отвергнув всё своё, местечковое, приятно-привычное? И так, чтобы возжелать только Его, Одного, Настоящего и Живого?! Только Его путей, Его воли, Его Одного...
Увы, мы хотим Его благословений на наши собственные пути, Его одобрения наших мыслей, Его потворства нашей воле... Ох, не пройдёт...
Г-ди, помилуй...

[Тихий]

Вообще, если почитать подобные темы, становится очевидным недоверие многих христиан (любой конфессии) Всемогуществу, Всесилию и Милости Божьей. Многие всё так и ищут, как бы и за что бы ухватиться попрочнее на этой земле, чтоб уж точно не прогадать...
А припасть к Богу Живому? А возопить из глубины сердца, отвергнув всё своё, местечковое, приятно-привычное? И так, чтобы возжелать только Его, Одного, Настоящего и Живого?! Только Его путей, Его воли, Его Одного...
Увы, мы хотим Его благословений на наши собственные пути, Его одобрения наших мыслей, Его потворства нашей воле... Ох, не пройдёт...
Г-ди, помилуй...

Золотые слова, сестра ! Аминь !

[Просто Иван]

Друг,
не могли бы Вы дать ссылку на библейский стих, в котором Бог утверждает НЕЧТО подобное??

Зачем? Чем вам поможет мертвая буква? Если, до этого вам пользы от нее мало было. Научитесь сами от Бога, если сможете. А любящим Его, Он дает, по обетованию своему и отверзает разум, к уразумению Писания, как и прежде. Крепко и верно слово Его, как пред прошлыми, так и ныне. Ныне, о сем свидетельствую.

ПС. Печально видеть и сострадаю я тем, кто забрасывает, на форуме оппонента цитатами, не имея и малейшего понятия о их содержании. Поэтому, я никогда не отделяю вопроса от вопрошающего. Если спрашивает взрослый муж, это одно, если ребенок это совсем другое. Кого называл Павел детьми, думаю знаете.

[Drunker]

В Писании это сказано как анти-тщеславин для иудеев и также для ободрения христиан-из-язычников. Это вовсе не повеление "всё сравнять!"
Иначе как быть с Лозой и ветвями - "родными" и "привитыми": не ветви сами себя различают, но Виноградарь знает, где из них какая. И это не забота ветвей, а Его забота (см. Рим.11).

Про ветви я читал. Но я думаю, что различие между христианами из иудеев и христианами из язычников заключается только в том откуда они пришли к Христу. А в Христе они должны быть одинаковы. Если еврей не признал Христа, а продолжает считать себя иудеем, то он заблуждается, он считается отпавшим.

Цитата из Библии:

К Евреям > Глава 2
1. §Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.

Цитата из Библии:

23. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

Всё ли? И каков Ваш критерий отличия "старого" и "нестарого"? 10 Заповедей тоже "остались в ВЗ"? Да и много чего ещё... Следование Духу Святому не может "противопоставляться" исполнению буквы Закона, ибо Дух оживляет и претворяет эти самые буквы, подобно как вода была претворена в вино Самим Христом. Иисус заставил воду исчезнуть и наполнил сосуды вином "из ничего"? Нет, но вода стала вином. Так же и с буквой Закона, одухотворенной Духом.

Критерий - Христос и его слова. Например "заповедь для человека" или "любите друг друга". Если этого нет, то буквальное исполнение закона - это фарисейство.

А противопоставляться эти два подхода могут. Внешне действительно и современные иудеи и христиане исполняют 10 заповедей, но иудеи не признают Христа - а это уже явный признак, того что их исполнение закона не угодно Богу. Также и с другими конфессиями - они очень многое исполняют, но в чём-то заблуждаются и это что-то может быть даже пагубным, тем что приведёт их к погибели.

"Еретическое учение" - заставлять христиан обрезываться, особенно христиан-из-язычников. Вот об этом и предупреждайте. Оставьте уже евреев в покое, им бы самим с собой разобраться... С Божьей помощью.

Вы нечётко высказались. Из Ваших слов непонятно надо ли обрезываться христианам из неязычников.

Вот такая "осторожность" на каждом углу у протестантов. И прямо сказать не могут "это ересь", и истиной не спешат объявлять.

Мнения и догматы - разные вещи, правда?

Не спорю.

Откуда дровишки, что "должны бы мессианские евреи"? Фишка про восстановление Храма больше хасидская. Вы, случаем, хасидов и любавичей с мессианскими не спутали ли? (и предлагаю не лезть в эти дебри, ибо оффтоп).

Не спутал, а смешал. Всех кто стремится исполнять ветхозаветный закон до последней буквы смешал в одну кучу. Но я не знаю какое именно мнение у мессианских евреев по поводу восстановления храма, поэтому и высказался о них предположительно. Думаю в их среде идея восстановления храма может найти отклик. Потому что ветхозаветный закон нельзя исполнить если нет храма.

Предлагаю таки вопрос о том, кто в Церкви и "чьих будете" (С) оставить открытым до времени Пришествия Господа нашего Иисуса Христа во Славе. Неужели не понимаете, что нехорошо будет перед Отцом гнушаться братьями, призванными и принятыми Им?

Есть разница между "гнушаться братьями" и "гнушаться исповедуемой ими ересью".

Если оставить этот вопрос открытым, то любая ересь приравнивается в правах к истине. Пусть каждый исповедует то что хочет, а на суде разберёмся. Но ни в коем случае нельзя называть мнение другого человека ересью. Это недемократично, нетолерантно и т.д.

Это напоминает анекдот "но вскрытие покажет что прав был я". Ну подумаешь - погибнет человек в своей ереси, зато я никого не осудил.

Пристать к Истинному Богу, Который приведёт в истинную Церковь.

Звучит красиво, но когда человек пристал к Истинному Богу, который привёл его в истинную Церковь - православную, и исповедует свою веру, то он сразу объявляется нарушителем этих красивых слов.

Т.е. пока нет конкретного указания что истинно, а что ложно, какая Церковь истинная, а какая ложная, тогда всё в порядке. Все говорят красивые слова и думают что говорят об одном и том же. Но как только православие или любое другое учение (другие учения тоже бывают частично правыми) начинают конкретно отделять истину от лжи, сразу следуют обвинения в превозношении.

Вообще, если почитать подобные темы, становится очевидным недоверие многих христиан (любой конфессии) Всемогуществу, Всесилию и Милости Божьей. Многие всё так и ищут, как бы и за что бы ухватиться попрочнее на этой земле, чтоб уж точно не прогадать...
А припасть к Богу Живому? А возопить из глубины сердца, отвергнув всё своё, местечковое, приятно-привычное? И так, чтобы возжелать только Его, Одного, Настоящего и Живого?! Только Его путей, Его воли, Его Одного...
Увы, мы хотим Его благословений на наши собственные пути, Его одобрения наших мыслей, Его потворства нашей воле... Ох, не пройдёт...
Г-ди, помилуй...

Есть и такое. И одним из механизмов такого отступления от Бога является сомнение в том чему учит Церковь. Церковь рассказывает о том каким должен быть путь, в чём заключается воля Бога. Но человек думает - я ведь сам молюсь, сам Библию читаю, я сам и узнаю что мне надо, Церковь мне не нужна. Вот так, желая отвергнуть всё чужое, человек начинает взращивать своё собственное понимание в себе, свои мысли, свои желания, свою волю. Так отвергали слова Христа, слова апостолов, а на первое место ставили своё мнение. Хотя ничего плохого в том чтобы тебя кто-то учил - нет, если конечно он учит истине.

[Виктор Михайлов]

Истинная церковь Клантао:

1. Основана на первом камне- Марии.


Апостолы видимо из зависти ничего не написали об этом, но "истина" проявилась позже- через настоящих "святых отцов"- свидетелей первого столпа церкви...

2. Всех же неверных и противников истинной церкви Клантао, ожидает возмездие: они увидят от Клантао фигу и знамение среднего пальца...

Апокалипсис гл. 12
1И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

[Виктор Михайлов]

Ну, Виктор, ты превзошёл многих православных:



С каких это пор мусульмане стали для вас авторитетами?

По части уважения к старшим и достойным - почему бы и нет. Если человек святой - значит он достоин почитания.

Ну, Виктор, ты превзошёл многих православных:


И ещё: ты что веришь, что это предметы творили чудеса?
Или может, Бог по вере людей в то, что эти люди- Его рабы и посланы Им?
Как быть с таким "предметом":

Цитата из Библии:

так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них

Тень ли Петра исцеляла людей, или может СИЛА ДУХА СВЯТОГО, живущего в нём, по вере тех людей?

Исцеляет только сила Духа Святого. Но не через всех она действует.

Ну, Виктор, ты превзошёл многих православных:

Да, к стати, о Елисее читал, о костях его тоже... а вот о иудеях, благословляющих костями Елисея и разбирающих его кости по синагогам- не видел такого...

О благословлении костями я что-то ничего не слышал. Не стоит выдавать ваши сектантские фальсификации за истину.
То что и после смерти святые пребывают в Церкви - это вполне естественно.
А с каких пор для Вас авторитеты - иудеи?

[Виктор Михайлов]

Цитата из Библии:

...ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

И какое отношение это имеет к христианским сюжетам?

[санек 969]

Жития святых очень полезны для назидания сердца.
Читая их, опытно познаешь зло в себе,

Я так понимаю ты, у святых своих, про добро и зло ни чего не вычитал, а я с какой стати вычитаю? Они не знали, выходит, чем добро от зла отличается и тебя этому соответственно научить не могут, ты так же не знаешь, что ж читай их больше, может ещё, чего не узнаешь. Я же видя, что ты не смог у своих святых научиться различать добро и зло, не вижу смысла обращать на них внимание. Если уж они в этом вопросе не разобрались то, что говорить о других.

я не сказал, что кто-то делает Интернет Божественным. А лишь привел то в пример того, что творчество не запрещено Господом. Не прибавляйте к моим словам того смысла, который я в них не вкладывал. Если Вы даже одно предложение не можете объективно оценить и правильно прочесть, то как смеете дерзать толковать Писание? Если Вы изречения святых читаете также предвзято, как мои, то не трудно представить, до каких изобритений в мысли Вы можете дойти!

Это я сказал, что ни кто интернет к учению Христа не присоединяет, сам вникни сначала, о чём речь. А, творчества в православии хоть отбавляй, и всё своё творчество вы лепите к учению Христа, и в глазах неверующих выглядите собранием ряженых. А тебе я показываю, что учение православных по принципу: если не сказано в писании, то городи огород, как вздумается, от лица Бога, а интернет, будучи творением людей ни кому и в голову не пришло Божественным называть, то есть твоё сравнение просто нелепо. Ты читал в библии про танк Т-34? Нет? Значит, этот танк создан по велению Бога, а лучше самим Богом вот логика православных, а ещё про телегу ссылку найти и это будет подтверждением из библии.

Ваша фраза "показывая ими достаточность" - это уже Ваше предание, а не Апостольское. Ибо это было бы тоже, что сказать: "У младенца есть пеленки? Вот и достаточно! Всякие распашенки, костюмчики и пр. - от лукавого! Пользуйтесь пеленками и ни в коем случае не смейте одевать ребенку штанишки, даже когда он вырастит!"

Нет, это моё суждение. Младенцу действительно достаточно пелёнок, когда необходимость в них отпадает, одевают в другую одежду, не возвращаясь к пелёнкам. Апостолы не младенцы и понимали, что писали, и фраза у одного есть: не мудроствовать сверх написанного, но судя по твоему стремлению дорабатывать учение Христа по своему, это сказано было не тебе.

Если бы это было так, то Церковь не смогла противостоять различным ересям. Ведь как Отцы боролись, к примеру, с арианством? Они собрали Вселенский Собор. Где написано такое, что необходимо собирать Вселенские Соборы? Конкретного указания нет. Но это и так вытикает, как само собой разумеющееся. Ведь Господь оставил на земле не книжный свиток после Своего Вознесения, но Духа Святого в верующих. Именно Этот Дух и умудрил пастырей на подобные действия. На Соборе и Канон книг, составляющий ныне Библию, утвердили. Где в Писании написано, что необходимо было спустя много лет создать Канон Св. Писания? Этого там нет! Следуя Вашей логике, это была отсебятина Отцов. А если мы доверяем Канону нынешней Библии, то должны и доверять и тем Отцам, которые были на том Соборе. Да и переводчикам Библии необходимо верить, что именно в Духе Святом перевод совершался. А где в Писании свидетельство об авторитете тех переводчиков, что они правильно перевели Библию? Правомыслие переводчиков можно проверить только исходя из Церковного Предания, а никак иначе.

Чьи отцы? Евреев? У христиан один Отец Бог. Но впрочем, слова Христа ни кого не называть себе отцом кроме Бога, не для твоих ушей, у тебя свой взгляд и до барабана тебе, что Христос говорил. Совершенно верно отсебятина отцов, как в последующем изобретение икон, одежд расписных, своеобразного служения и т.д. А, канон он только каноном называется, кто ограничил христиан в чтении тех или иных книг?

Когда Ева сказала, что "плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть" (Быт.3:2-3), то ужесточила заповедь Божию. Ибо не говорил ей такого Господь, но просто сказал: "от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт.2:16-17). Еве же захотелось прибавить нечто и от себя, сказав: "и не прикасайтесь к ним".
Подобное искушение с тех пор приследует многих людей. Они вечно ужесточают требования Бога, прибавляя к Его словам такого содержания, которого Господь вовсе не подразумевал. Так, когда апосто пишет, "и не упивайтесь вином", всегда найдутся особо ревностные "трезвенники", которые начнут утверждать, что пить вовсе грешно! Там где Бог запретил рисовать идолов, такие ревнители благочестия не по рассудительности прибавят: "Вообще рисовать грешно!" Или: "Всякое изображение - то есть идол!"
Для таковых нигелистов у Церкви Божией всегда был ответ: не знаете Писания, ни силы Божией! Не прибавляйте к словам святых тех оттенков, которые туда вовсе не вкладывали! Не лжесвидетельствуйте против Истины!

Не прикасаться это не ужесточение заповеди, Ева не Бог, чтобы заповеди ужесточать или ослаблять, а что сказала не прикасаться, так это дополнительная преграда на её пути к вкушению сего плода. И нет здесь ни какого искушения, с твоих слов православие самая разгильдяйская конфессия, которой до лампочки чему учил Христос. Вы сами с усами, лучше него знаете, что и как вам делать, не обращая внимания на то, что он говорил. Для вас важней, что святые ваши говорили, да какие каноны ваша церковь утвердила, а Христос это знамя под которым вы проталкиваете свои ереси, не больше.
А, ваши святые мне неинтересны так как они о истине ни чего не знают. Кстати, что святые про истину писали?

Вы хотя бы ознакомились с каноничными пособиями по иконописи. Не обижайтесь, но у Вас совершенно извращенные представления о том, как иконописцы пишут иконы. Настоящую икону нужно тоже уметь читать, как и библейские тексты.
Неужели Вам все равно, поймет ли Вас Ваш оппонент или нет? Дескать, главное забросать его множеством цитат Вы ведь не видите позицию иконопочитателей, либо претворяетесь что не видите. Потому и воюете с призраками, а не с самим иконопочитанием

А в художественную школу не записаться?
А, как ты можешь понимать? У меня " не прибавляй", значит "неприбавляй", а у тебя на деле "прибавляй", хотя ты сам говоришь "не прибавляй".
Хорошо научи, как бороться не с призраками, а с самим иконопочитанием, давай рассказывай, как нужно громить иконопочитание, поделись знаниями.

Бог вездесущ!
Вы это сказали в запале полемики, чтобы хоть что-то возразить оппоненту, или в самом деле считаете, что Он только на небе пребывает?

Ха, Иисус был одновременно и на небе и на земле, удивительная логика, дурачил нас, когда перед смертью молился сам к себе и т.д. т.п.

А на иконах прославляется Богочеловечность Христа, а не просто Божественная Его природа.
Православие, то, как раз очень хорошо понимает учение и о Богочеловечности и о Троице. Именно благодаря Православию и раскрыта глубина Богооткровения на Вселенских Соборах, когда Церковь боролась с арианством.

Вот это ваша стихия, то о чём нет в учении Христа, есть в православии.

Эта формула вытекает из логического вывода. «Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом» (Прит.30:6). Когда Вы и Ваши духовные братья говорят, что запрещено то, на что нет прямого указания, то вы прибавляете к словам Господа и становитесь лжецами!

Не прибавляй, по православному, значит лепи от души сколько хочется, а по моему разумению, слово «не прибавляй», значит не прибавляй. О чём Бог не говорил и не надо придумывать, а потом говорить, что это угодно Богу. Иисус вам же и скажет: Зачем прибавляли, когда сказано не прибавляй? Почему говорите одно, а делаете другое? Это уже действие закваски фарисейской.

Если бы у Вас был посредником между Богом и Вами именно библейский Иисус Христос, Вы бы не воинствовали с Его Церковью. Потому, не обольщайте себя. Дух Святой никогда не допустил бы Вам хулить Невесту Христову. А коль так, то Вы уверовали в какого-то другого «Иисуса», увлекшись преданием человеческим, а не Апостольским, поверив иному «благовествованию», которого Апостолы не благовествовали.

А, я и невоинствую с его церковью, я против ересей православных говорю. Я, обольщаюсь? Хулить? Прекрати.
Я верю в Христа, о котором в евангелиях написано, и в них он сильно отличается от того, что вы, православные исповедуете, да, понимание Христа у нас разное, моё в рамках НЗ, а ваше в необъятных просторах вымысла, куда мне до вас.

В Законе не было написано и о том, что надобно кланяться Храму, ведь он есть творение рук человеческих. Однако Давид говорит: «А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем» (Пс.5:8). Неужели Вы и Давида назовете идолопоклонником?

Не сравнивайте себя с Давидом, Давид делал много того, что ему не полагалось делать, было у него нечто, чего православные не имеют.
Не помню, когда я поклонение иконам идолопоклонством называл, я это нелепостью и неразумием называю, мягко говоря, делая скидку, что вы всё же какие ни какие христиане, и из вас спасённые будут.
Раз не поклонялись евреи херувимам, то что явилось причиной иконопоклонения? Только рудимент язычества.

[Певчий]

Я так понимаю ты, у святых своих, про добро и зло ни чего не вычитал, а я с какой стати вычитаю? Они не знали, выходит, чем добро от зла отличается и тебя этому соответственно научить не могут, ты так же не знаешь, что ж читай их больше, может ещё, чего не узнаешь. Я же видя, что ты не смог у своих святых научиться различать добро и зло, не вижу смысла обращать на них внимание. Если уж они в этом вопросе не разобрались то, что говорить о других.
Это я сказал, что ни кто интернет к учению Христа не присоединяет, сам вникни сначала, о чём речь. А, творчества в православии хоть отбавляй, и всё своё творчество вы лепите к учению Христа, и в глазах неверующих выглядите собранием ряженых. А тебе я показываю, что учение православных по принципу: если не сказано в писании, то городи огород, как вздумается, от лица Бога, а интернет, будучи творением людей ни кому и в голову не пришло Божественным называть, то есть твоё сравнение просто нелепо. Ты читал в библии про танк Т-34? Нет? Значит, этот танк создан по велению Бога, а лучше самим Богом вот логика православных, а ещё про телегу ссылку найти и это будет подтверждением из библии.
Нет, это моё суждение. Младенцу действительно достаточно пелёнок, когда необходимость в них отпадает, одевают в другую одежду, не возвращаясь к пелёнкам. Апостолы не младенцы и понимали, что писали, и фраза у одного есть: не мудроствовать сверх написанного, но судя по твоему стремлению дорабатывать учение Христа по своему, это сказано было не тебе.
Чьи отцы? Евреев? У христиан один Отец Бог. Но впрочем, слова Христа ни кого не называть себе отцом кроме Бога, не для твоих ушей, у тебя свой взгляд и до барабана тебе, что Христос говорил. Совершенно верно отсебятина отцов, как в последующем изобретение икон, одежд расписных, своеобразного служения и т.д. А, канон он только каноном называется, кто ограничил христиан в чтении тех или иных книг?
Не прикасаться это не ужесточение заповеди, Ева не Бог, чтобы заповеди ужесточать или ослаблять, а что сказала не прикасаться, так это дополнительная преграда на её пути к вкушению сего плода. И нет здесь ни какого искушения, с твоих слов православие самая разгильдяйская конфессия, которой до лампочки чему учил Христос. Вы сами с усами, лучше него знаете, что и как вам делать, не обращая внимания на то, что он говорил. Для вас важней, что святые ваши говорили, да какие каноны ваша церковь утвердила, а Христос это знамя под которым вы проталкиваете свои ереси, не больше.
А, ваши святые мне неинтересны так как они о истине ни чего не знают. Кстати, что святые про истину писали?
А в художественную школу не записаться?
А, как ты можешь понимать? У меня " не прибавляй", значит "неприбавляй", а у тебя на деле "прибавляй", хотя ты сам говоришь "не прибавляй".
Хорошо научи, как бороться не с призраками, а с самим иконопочитанием, давай рассказывай, как нужно громить иконопочитание, поделись знаниями.
Ха, Иисус был одновременно и на небе и на земле, удивительная логика, дурачил нас, когда перед смертью молился сам к себе и т.д. т.п.

Вот это ваша стихия, то о чём нет в учении Христа, есть в православии.
Не прибавляй, по православному, значит лепи от души сколько хочется, а по моему разумению, слово «не прибавляй», значит не прибавляй. О чём Бог не говорил и не надо придумывать, а потом говорить, что это угодно Богу. Иисус вам же и скажет: Зачем прибавляли, когда сказано не прибавляй? Почему говорите одно, а делаете другое? Это уже действие закваски фарисейской.
А, я и невоинствую с его церковью, я против ересей православных говорю. Я, обольщаюсь? Хулить? Прекрати.
Я верю в Христа, о котором в евангелиях написано, и в них он сильно отличается от того, что вы, православные исповедуете, да, понимание Христа у нас разное, моё в рамках НЗ, а ваше в необъятных просторах вымысла, куда мне до вас.
Не сравнивайте себя с Давидом, Давид делал много того, что ему не полагалось делать, было у него нечто, чего православные не имеют.
Не помню, когда я поклонение иконам идолопоклонством называл, я это нелепостью и неразумием называю, мягко говоря, делая скидку, что вы всё же какие ни какие христиане, и из вас спасённые будут.
Раз не поклонялись евреи херувимам, то что явилось причиной иконопоклонения? Только рудимент язычества.

Сперва хотел ответить Вам по всем пунктам в отдельности, да потом передумал. А смысл? Вы ведь не слушаете, а всякое слово мое принебрегаете, так как видите во мне врага, который пришел Вас искушать.
Я не хочу с Вами спорить. Ибо в споре истина никогда не рождается. Спор - это два монолога, а не диалог.
Вы утверждены в своем воззрении. Я утвержден в своем воззрении. Чтож, огонь откроет, кто из нас построил свою постройку из соломы, а кто из благонадежного камня...

Он её не стяжал, мук рожденья не знал,
Без малейших усилий надежду на ней основал.
Но, подули ветра и с небес огонь спал,
Разрушая построенный дом, он солому пожрал.

Лишь в огне познаётся на прочность металл, лишь в огне.
Ну а вера - она тот же друг, познаётся в беде.

За бедою беда. Беспросветная ночь.
Как могильные черви те страсти, впиваются в плоть.
Поедают своё. И ему уж невмочь.
Оказалась той вера не вера, но блудная дочь.

Лишь в огне познаётся на прочность металл, лишь в огне.
Ну а вера - она тот же друг, познаётся в беде.

Ну а тот был другим, беспощадным к себе,
Как солдат в мирный час на ученьях учился войне,
Изнурял свою плоть, он себя распинал,
Хоть и падал порою без сил, но снова вставал.

Лишь в огне познаётся на прочность металл, лишь в огне.
Ну а вера - она тот же друг, познаётся в беде.

И когда прошёл смерч, даже он не узнал,
Ведь и так каждый день он огонь на себя вызывал.
Держал ум свой в аду. Жизнь провёл - как в гробу,
Помня, что не распятых вовеки не будет в раю.

Лишь в огне познаётся на прочность металл, лишь в огне.
Ну а вера - она тот же друг, познаётся в беде.

И когда пробил час, и созрели плоды,
Ангел смерти скосил их обоих, как в поле цветы.
Кто себя ублажал - страсть с собою забрал.
Но блаженство познал - кто себя очищал.

Лишь в огне познаётся на прочность металл, лишь в огне.
Ну а вера - она тот же друг, познаётся в беде.

[санек 969]

Сперва хотел ответить Вам по всем пунктам в отдельности, да потом передумал. А смысл? Вы ведь не слушаете, а всякое слово мое принебрегаете, так как видите во мне врага, который пришел Вас искушать.
Я не хочу с Вами спорить. Ибо в споре истина никогда не рождается. Спор - это два монолога, а не диалог.
Вы утверждены в своем воззрении. Я утвержден в своем воззрении. Чтож, огонь откроет, кто из нас построил свою постройку из соломы, а кто из благонадежного камня...

.

Зря ты так, у меня очень хороший друг православный, дружим уже много лет, я не вижу в тебе врага, христиане мне не враги, а то что говорю неудобное тебе, так это мои воззрения, время придёт и всех испытает.

[Певчий]

Зря ты так, у меня очень хороший друг православный, дружим уже много лет, я не вижу в тебе врага, христиане мне не враги, а то что говорю неудобное тебе, так это мои воззрения, время придёт и всех испытает.

Для меня вовсе не составляет неудобство воззрение других людей. Ибо каждый должен поступать по удостоверинию собственной совести. Потому я никогда не стремлюсь переделать кого под собственное воззрение. Ибо то, что открыто мне, то открыто мне, а не ему! А если так, то кто я такой, чтобы судить о ближнем сквозь призму собственного видения? Никто! Потому и не мню о себе, что могу кому что открыть.
А оправдываться - то свойственно неуверенным. Равно как и доказывать ктому-то что-то.

[санек 969]

Точно так же описание: сколько не вникай, а не зная языка и не владея базовой информацией ничего не поймёшь - Ис.29:11, Деян. 8:30-31, 1Кор. 14:10-11. Как можно отрицать очевидное и видеть какую-то разницу там, где её нет?

Здорово, то есть для описания нужна ещё и базовая информация, а для базовой супербазовой не надо? Ага, икона книга запечатанная, грезишь? Табурет с самоваром не сравнивай. Не себя ли на место евнуха ставишь? Я так ещё и про Филиппа читаю.
Вот ты и расскажи, как можно видеть, что-то там, где ни чего нет?

Так же, как Даниил мог видеть Антиоха Епифана и воплотившенгося Христа, которых тогда ещё не было. Смысл слова "видение" понятен?

Какого Антиоха видел Даниил? Дай ссылочку, посмотрю. Смысл слова «видения» понятен, от слова видеть.

Ві всерьёз не понимаете, для чего я провожу параллель с Даниилом? Богородица с Младенцем перед Лукой - видение! Духовный образ. Другое дело, что Лука, вероятно, лично был знаком с Марией: дважды повторенная фразща о том, что Она "слагала в сердце все слова сии" указывают, помимо прочего, что евангелист узнал их от Неё.

Параллели не вижу. А под духовный образ (кстати странный термин) можно подсунусь всё, что угодно. То есть Лука ни когда Марию с младенцем на руках не рисовал? А, данная картинка чей-то вымысел, по вашему, духовный образ. Это я понимаю.

А что такое "небо"? Вся бесконечная вселенная кроме планеты Земля? За что ей такое исключение?

То есть не понимаешь, с кем разговаривал Христос, кому молился, кого просил. Скажу тебе Отцу, который был на небе, когда Сын был на земле, по этому Иисус на небо глаза поднимал.

Так ещё раз: Иисус Христос - Бог? Бог Истинный? Да или нет?

Иисус Сын Бога, и это чёрным по белому написано, это он сам говорил. Правильно? Правильно. А так же правда, что кто имел глаза в нём увидели Истинного Бога, образом которого он и явился нам, как в зеркале.

А теперь оказывется, что для тебя Он не только не Бог, но и не Человек, раз Его нельзя красками изобразить...

Добро, милость, радость, любовь, какими красками изобразишь? Наивный, это для глаз разума видно, а не для плотских глаз. Бога не видел ни кто ни когда, Иисус показал. да не внешность, в ней вида не было, чтобы нас привлекал, а нечто другое видимое и умом, у кого есть.

Православие делает это не для глаз (как для тебя стали идолом придуманные кем-то реконструкции Храма, затемняющие то, что написано в Библии), а для исповелдания догмата об истинном вочеловечивании истинного Бога. Просто оно понимает то, чего не понимаешь ты: Кто такой Иисус...

Зря ты у меня нет идолов. Мне иудейских храм до барабана. И догматы мне до барабана, они для слепых придуманы. Догмат не даёт понимание, его так принимают, на веру, а потом рассказывают, как здорово понимают, деваться-то уже не куда, принято, поздняк метаться.

Ой, берёшься осуждать иконы, а ни разу их не видел. На каждой православной иконе Христа написано I~C X~C O WS -　т.е. "Иисус Христос - Сущий (Иегова)". Не только то, кто это, но и то, ради чего Его изображают, и какой непостижимый парадокс выражают этим изображением. Это не просто слово, а слово ичерпывапющее, содержащее в себе всё Евангелие. Впрочем, оно дополняеется цитатой из раскрытого Евангелия, которое Он держит в руке, или изображённым Евангельским (праздничным) эпизодом, или раскрытием другой догматической истины - например, изображение Его на престоле "в силах" (Откр. 3) или в образе Ветхого Днями (который протестанты принимают за изображение Бога Отца и хулят Церковь)...

С чего ты решил, что я не видел эту ересь православную, по моему её только слепой не видел. Да подпишу я и свою фотографию, и что?
Ни чего не выражают ваши изображения, если взять изображения Христа, то он у вас, то брюнет, то блондин, сам красился или творчество художника?

Но только я не понимаю какого балрога морийского противопоставлять образ слову, как будто православие заменило Евангели иконами? Столько, сколько звучит Слово на православном богослужении, у протестантов оно не звучит: за год прочитвается и прповедуется на Литургии полностью Новый Завет, Псалтирь полностью прочитывается - вернее, промаливается! - на богослужениях каждую неделю. Так что для кого вся эта демагогия о том, что "картинки ничего не говорят не знакомому с текстом" - не вем. В церкви все с ними знакомы. А вот для неграмотных (которых столетиями было большинство населения) они столетиями же служили той же цели, которой служит перечитывание знакомых евангельских строк для грамотных: напоминанию, актуализации в памяти.

Не я сказал, что иконы благовествуют, я опровергаю это, т.к. благовестие словом осуществляется, а от картинок эффект нулевой, даже более, отрицательный.
Читать НЗ по православному, то же самое, что бороздить просторы вселенной. Не забуду, как моя бабушка про петуха ,воскресшего мне рассказывала, это когда Христос воскрес, вот так она услышала из ваших ежегодных чтений. Читать не значит понимать. А уж промаливание пслтыря, это супперход. А картинки и знакомы церкви, т.к. ей вдалбливается сия ересь, чем удивить хочешь? Вместо того, чтобы учить людей грамотности, их процедуре дибилезации предают, на картинку тычат се Христос говорят или Лука, а они потом на форумах и в обществе рассказывают, как здорово они в христианством прониклись.

Речь не о намёках, а о том, что в приведенных мною стихах написано "икона", а в твоём - "характер". Это разные понятия, хотя в Синодальном переводе и переданы одним словом.

То есть, Отец выглядит точно также как Христос, близнецы выходят, Отец и Сын, в твоём понимании?

Совершенно верно. Поэтому любимая претензия новоявленных "иконоборцев" - почему, дескать, Христос на разных иконах выглядит по разному? - бредова.

Нет, дружище, это ложные изображения, поэтому и разница, а сущности икона передать не может, это дока в красках. И правы те кто ставит такой вопрос; о внешности Христа на ваших картинках, я и свидетелям Иеговы на это указывал, и сказал, что разнообразие изображений Христа, это размноженная ложь, и не более того.

"Иисус Христос - Иегова" - это внешнее?! Нет, это выражение истины, сказанной Христом Филиппу: "Видевший меня (глазами!) видел Отца". Причём выражение, понятное без перевода христианам всех народов.

Кто мыслит по плоти, тому понятно по плоти, внешнее значит. А кто мыслит по Духу, тот о внутреннем понимает. Ты, как мыслишь? Что понимаешь?

Ага, а спор в своё время, Бог ли Иисус или тварь ставит под сомнение полезность догмата о Богочеловечестве. Впрочем ты, как мы видели, солидарен не только с иконоборцами, но и с арианами Верной дорогой идёте товарищи.

Действительно, не вижу пользы от твоего догмата. То есть, согласен, что историческое присутствие спора о иконах показывает неоднозначность этого продукта человеческого разума. Хорошо.

По-моему, из сказанного ясно, кто из нас двоих не понимает элементарных азбучных вещей из области начатков учения и молока для младенцев.

Ты не понимаешь.

Опять свидетельствуешь о том, что Библии ни разу не открывал...

Цитата из Библии:

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. (2Кор.5:6-8)

Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; (Фил.1:21-23)

Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его. (2Тим.4:6-8)

Это всё возражение??? Тогда оно говорит само за себя.
Я жить вечно хочу, радость она в жизни, а ты смерть благодатью называешь. Христос о жизни вечной говорил, а ты за, что ратуешь. А, Павел веря в воскресение, к смерти относился не как к благу, а о своём воскресении в пришествие Христа он говорит, как о влечении ( и есть тому причины), так же и в своём времени видел пользу от своего прибывания.

Вы, неверующие, умираете. А мы, христиане, засыпаем в ожидании воскресения (а побеждающие святые наследуют приэтом воскресение первое, оживая душами и споспешествуя живущим на земле).

Ой, сколько пафоса. Уж полноте, оставте.

Ты мне показал только то, что не знаешь Писания - ни слов Христа, ни слов апостолов.

Да, то есть Иисус не говорил, что не видевшие, Блаженней?

В том Евангелии, которого ты не знаешь. Например, в том посланнии к Галатам, нак оторое я давал конкретные ссылки и которого ты, как и многие самозванные "последователи Христа" и худители Его Церкви, никогда не читал, раскрывается различие межлду раьами и детьми Божиими.

Конкретное место покажи, где написано, что не запрещено разрешено? Посмотрим.

Да ну? И скем же лично из апостолов ты знаком? И кто из них является "игуменом" (предстоятелем, что в Синодальном переводе передано как наставники) в твоей церкви?

Чьи письма дошли до меня, у кого я учусь, а настоятель у меня один Христос.

А В этих стихах говорится, что не изменился ни Христос, ни христианство.

Всмысле?

Не наши, а Божии. Павел сам один из них, первоверховный апостол вместе с Петром). Относятся непосредственно - они передали нам веру, они своей кончиной засвидетельствовали, что Христос в них, и что он Тот же, что и вчера. А не понимаешь ты не только это, к сожалению.

Да и когда это их Бог святыми назначил?
А не передали они вам, что вера это сугубо личное каждого человека?
Я понимаю, что Христос не изменился, поэтому и не имею нужды в сомнительном чтиве, читаю НЗ.

Он посредник не между тобой и Богом, амежду Богом и человеком. По той простой присчине, что является одновременныо и Богом, и Человеком (а ты, как видно из твоих слов, не веришь ни тому, ни другому). Посредниками же ко Христу друх для друга являются все христиане - Мф.18:20, Иак.5:16.

А, я кто, не человек? А про других посредников это глупость.

Посредниками же ко Христу друх для друга являются все христиане - Мф.18:20, Иак.5:16.

Горбатого лепишь, здесь не о посредничестве, а об участии, или соучастии.

Уже приводил и не раз, невнимательно читаем. Хотя с твоим незнанием Писания, придётся всё его сюда постить. А зачем?

Левая отмазка, есть ссылка дай, нет скажи нет.

Значит всё-таки видел? Дочитал до этого место, уразумел свою ошибку. А когда дочитаешь до того, что он ослеп от виденного света (да так, что всю жизнь промаялся глазами) поймёшь, что и осязал.

Ну если передёрнуть, то можно и до осязания договориться.

Сколько раз можно ссылаться на этот стих, говорящий совсем о другом? Посредничество (Ходатайство - в оригинале это одно слово) Христа как Богочеловека и посредничество апостола с вестью о Христе - это разные вещи. Апостол (посланник) - посредник по самом у значению этого слова.

Хороший правильный стих, говорящий об образе сущности Бога. Про богочеловека, это ты новообращённым в православие рассказывай у них уши большие.

И что? Другие апостолы Христа по воскресении тоже кратковременно видели. Но это было решающим критерием для определения кандидатов в апостольство - Деян. 1:22.

Вообще-то апостолов Христос назначил задолго до своего воскресения и вознесения, или у тебя есть новая информация?

Да, а ещё я пью кровь протестантских младенцев.

Очень плохо, христиане так поступать не могут. Кровопийца.

Бла-бла-бла. Всё тоже самое можно сказать и об иконах.

Неправда, про 3,5 года служения Христа, написано апостолами, а про рисование картинок и поклонение им ни слова, ни намёка.

И скиния, и ковчег с херувимами создавался именно для поклонения - Втор.26:10, 1Цар.1:3, 2Пар.32:12, Пс.5:8, 137:2, Иез.46:3 и мн.др.

Тут говорится о поклонении Господу, а не скинии или ковчегу с херувимами, (уж как тебе хочется херувимов выделить, а в библии такого выделения нет). Кто лобызал херувимов? Кланялся именно перед ними? Православные это бы делали, не сомневаюсь, ум такой, евреи этого не делали.

В этой теме как раз православные обличают доморощенных "неоиконоборцев" в незнании и непонимании Библии. Это всё возражение??? Тогда оно говорит само за себя.

Вникни в название темы сначала. Обличитель.

[санек 969]

Для меня вовсе не составляет неудобство воззрение других людей. Ибо каждый должен поступать по удостоверинию собственной совести. Потому я никогда не стремлюсь переделать кого под собственное воззрение. Ибо то, что открыто мне, то открыто мне, а не ему! А если так, то кто я такой, чтобы судить о ближнем сквозь призму собственного видения? Никто! Потому и не мню о себе, что могу кому что открыть.
А оправдываться - то свойственно неуверенным. Равно как и доказывать ктому-то что-то.

А, я сравнивая всякое учение с учением Христа в евангелиях, легко нахожу заблуждения, и сообщаю о них человеку у, которого их выявил. Я думаю это правильно показывать людям их ошибки, по заповеди Христа.