Против ересей, православия ...

[ViGOS]

а вот жаль что оно тебе не надо. не выглядел бы так смешно.

ясное дело. сам-сусам. теперь уж нет сомнений какой дух и чему тебя научил.

но ради интереса, ведь это же не трудно, выясни для себя кто такой несторий и чему он учил. так. просто. для общего развития.

Ну вот,

очередное "посылательство" от irbe... и ни одного ответа по существу.
Наверно вы с Клантао одного пальца, то есть духа...

[Jeka2]

Икона то Библия для неграмотных, как Библия есть икона для грамотных.

Поэтому смотрящие на пособие для неграмотных учат читающих пособие для грамотных?

И действительно, какая разница между теми картинами, которые при помощи земных и человеческих слов рисовали пророки и священные писатели в Св. Писаниях, и между теми духовными шедеврами, которые при помощи красок являли миру (на сколько то возможно!) неописуемые человеческим языком небесные реалии?

К изображениям Евангельских сцен нет никаких вопросов, они даже у баптистов есть, непонятно, когда некоторые из икон становятся "известны помощью при материальных трудностях"...

Как повествует Священное Предание (см. у историков Евсевия еп. Кесарийского, Евагрия Схоластика, Никифора Каллиста), Сам Иисус Христос собственный нерукотворённый образ Свой отправил Едесскому Авгарю Ухомо.

Укажите конкретно, кто, что и где об этом писал.

В настоящее время этот образ находится в Риме.

Скажите, для Вас католики - это "Церковь-сестра" или "еретики"?

Богоугодность употребления и чествования святых икон ясно подтверждается множеством происшедших при святых иконах чудес (чит. Историю Церкви, житие святых).
Чудеса для верующих всегда были и будут очевидными.

Как Вы отличаете Божии чудеса от сатанинских?
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных."
"того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,"
"и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. "
"И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою"
Согласно Писанию, чудеса от лжепророков должны быть. Примеры таковых можете привести? Ведь Писание не может нарушиться.

[ViGOS]

nicko, что ты,

я совсем ещё не дед!
Сорока ещё даже нет.

Лук.6:45 Добрый человек из доброго
сокровища сердца своего выносит доброе,
а злой человек из злого сокровища сердца
своего выносит злое, ибо от избытка
сердца говорят уста его.

Приводя эту цитату после моих слов о ненависти к безумию и искажению истины, которым является православная ересь, а не к православным людям, ты, человек, обвиняешь ни много не мало и Самого Бога, от Духа Которого я эту ненасисть имею.

Или ты станешь утверждать, что Господь не таков?
И эпизод с плетью для менял и торгашей выдумали враги правды?

Мои разговоры с еретиками- это сюсюканье по сравнению с тем, что уготовил всему этому "правильнопоклонению" Бог!!!
Ой, горе, горе всем, искажающим правду Христову!

[Jeka2]

но ради интереса, ведь это же не трудно, выясни для себя кто такой несторий и чему он учил. так. просто. для общего развития.

А Вы знаете, кто, по мнению американцев, победил во второй мировой?
...
А почему они так считают?
А потому что учебники у них там нынче такие...
А поскольку он контролируют всё и везде, то лет через сто так будет считать большинство...
Это была грустная преамбула к вопросу:
Где прочесть о том, чему учил Несторий, но НЕ из критики и не из православных историков?

[Existentia]

Вы сами себя помещаете в узкосектантское мировоззрение

Что ж тогда делать с широкосектантским мировоззрением?... Это я так, в общем...

Происхождение святых икон восходит к временам Ветхого Завета, но возможность полного употребления их явилась только в Новом Завете...
... Иконы ангелов были в широком употреблении в ветхозаветном храме
... Иконы святых ангелов от Господа заповедано было святым пророкам поставить в храме перед глазами молящихся... (Иез. 41:17-18).

О_о Всё же с ВЗ надо быть осторожней... Крайне некорректные формулировки. Изображения керубим в Храме не иконы. И Храм (ветхозаветный) пишется с большой буквы.

Но святых Ангелов ветхозаветные люди много видели... Следовательно, изображения святых ангелов могли быть истинными, и потому дано было Господом прямое повеление употреблять иконы святых ангелов:
«И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки.» (Исх. 25:18)

Керубим (херувимы), изображенные на крышке Ковчега, вероятнее всего, имели вид крылатых быков. Вы вообще о чём?

И этим "херувимам" в Храме уж совсем никак не молились и ни о чём их не просили. И даже через них не молились и не просили.

И только под конец ветхозаветного периода некоторые пророки, на которых как бы упал отблеск от первых лучей восходящего солнца Господа Христа, удостоились лицезреть Господа:
«И сказал я: горе мне! Ибо я человек с нечистыми устами и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.» (Ис. 6:5);
«Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведён был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычества Его - владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится.» (Дан. 7:13-14).

Исайя и Даниил - это отнюдь не "под конец ветхозаветного периода"

Священные изображения по воле Божией нередко проявляют неземную Силу... (далее цитаты о чудесах Ковчега)

Позвольте напомнить, что в Ковчеге хранились скрижали (каменные таблички), которые, согласно Писанию, Моисею дал Сам Бог: "И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим." (Исх.31:18)
Всё-таки данные Богом скрижали с написанными Божественным перстом Заповедями - это нечто иное по сравнению с написанными человеком картинами.

И как соотнести суть Ковчега и суть иконы? Нельзя называть Ковчег ни "святой иконой", ни даже "прообразом иконы". У Ковчега Сам Бог являл Себя воочию первосвященникам Израильским. Иконы - они о другом. От икон никого и никогда не оттаскивали за верёвку, привязанную к ноге Это несравнимые вещи, они о разном, у них совершенно разные функции и смысл.

Но так как он облечён плотью, то, естественно, для возбуждения молитвенного настроения необходимы и видимые предметы, влияющие через тело на душу.

Интересно, что то же самое в применении к молитвенной практике пятидесятников и харизматов (например) православные "учителя" называют прелестью, а в отношении себя считают подобные проявления "истинным богопоклонением"

Чудеса чудесами, но благоговение не должно отрицать и искажать факты, только-то и всего.

[Певчий]

За прошедшие два тысячелетия на земле было много евреев, веривших, что Иисус - Мессия. Хоть один из них толковал Закон и Пророков так, как Вы?

Простите, но когда я читаю Отцов Церкви и Историю Церкви, то там не акцентируется внимание на национальном происхождени того или иного богослова или просто верующего. Они рассматривают более духовные аспекты. Поэтому и я не изыскавал среди толковников исключительно евреев. Да и зачем это нужно?

[Existentia]

... Поэтому и я не изыскавал среди толковников исключительно евреев. Да и зачем это нужно?

Просто у них больше информации о Храме и понимания того, что там происходило

[Клантао]

Изображения керубим в Храме не иконы.

Изображение=икона. Буквальный перевод.

И Храм (ветхозаветный) пишется с большой буквы.

С каких пор в иврите есть большие буквы?

Керубим (херувимы), изображенные на крышке Ковчега, вероятнее всего, имели вид крылатых быков.

А какая разница? И не "на крышке", а на Очистилище (Евр.9:5). По еврейски Кафарот - не потому что накрывает ковчег, а потому что над ним покрывались грехи народа Израилева. Иначе не надо было б уточнять "положи Крышку на ковчег сверху," (Исх.25:21, 40:20)

И этим "херувимам" в Храме уж совсем никак не молились и ни о чём их не просили. И даже через них не молились и не просили.

А разве "через иконы" (не говоря уже об "иконам" - что за идолопоклонство???) кто-то молится? Согласно определению 7-го Вселенского собора иконы в храме помещаются с той же целью, что и херувимы в Скинии - для напоминания. Вся разница в том, что если керубы - стражи Эдема и престола Божия - напоминали о том, как далёк Бог от человека, то изображения Христа и членов Тела Его- о том, что Слово стало плотью и обитало с нами (= в нас). Вся разница - разница между Ветхим и Новым Заветом.

Если бы "через иконы" (а не просто перед ними) действительно молились, то этими же самыми молитвами нельзя было бы молиться без икон. Но такого нет и быть не может.

Всё-таки данные Богом скрижали с написанными Божественным перстом Заповедями - это нечто иное по сравнению с написанными человеком картинами.

Нельзя же так всё буквально понимать! Библия ясно говорит, что надписи на скрижалях сделал сам Моисей (Исх.34:28). "Перстом Божиим" означает богодухновенность написанного, а не сверхъестественное происхождение самих письмен.

У Ковчега Сам Бог являл Себя воочию первосвященникам Израильским. Иконы - они о другом.

С точностью до наоборот! Ковчег - это только тень будущих благ. Обычный ящик, обитый золотом, с каменными таблицами внутри, святой только ради того, что прообразовал. А иконы - свидетельство того, что обещанное свершилось, что Бог во Христе реально, а не в прообразах, пришёл на землю, поэтому его стало можно изображать, как любого другого челоловеа, и в нимбе над этим изображением Человека надписывать О WS - Суший, Яхве. Так что любая икона - бесконечно бОльшая святыня, чем ковег. О чём, собственно, и говорил Господь самарянке (Ин.4:21-23).

От икон никого и никогда не оттаскивали за верёвку, привязанную к ноге

Не уверен, что никого и никогда (да и что первосвященники действительно в Йом Киппур в Давире умирали, не припомню), но таки да. Через иконы Бог обычно исцеления посылает, а не смерть, как Озе. Вся та же разница между заветами.

Интересно, что то же самое в применении к молитвенной практике пятидесятников и харизматов (например) православные "учителя" называют прелестью, а в отношении себя считают подобные проявления "истинным богопоклонением"

Во первых, не надо обобщать. Никакого официально и авторитетного православного заключения о том, что все явления у харизматов - прелесть, никогда не было сделано. А каждый волен говорить всё, что угодно.

Во-вторых, именно такое отношение, как Вы пишете, и былло в Ветхом завете, Там капища - у Израиля Храм, там беснования - у Израиля пророчества. А внешне всё почти то же самое. Только пустой трон с херувимами (та самая "крышка") вместо идола, да запрещены человеческие жертвоприношения и храмовая проституция...

[Роман сын]

Мерзость и ересь № 1
Вот , что я слышал ...
Мы поклоняемся не картинам и иконам а образу который на них ...
И это святая истина приобщения к этому образу... (цитата)...
Проверим ...
Вспоминается мне как одну из икон привезли в Оренбург ...
На неё налетело столько желающих дотронутся до нее, что несколько человек госпитализировали с травмами ...
Это было поклонение образу или вещи ???
Образу сказали мне ...
Но тогда почему на рынке в церковной лавке не стояло столпотворение к образу точно такой же самой иконы освященной в этой же самой церкви ???
Вывод - это поклонение вещи а именно рисованному кумиру - идолу ...
Опровергайте ...

Цитата из Библии:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

А тут нечего опровергнуть Вы уважаемый правы. Поклонение и молитва иконам и ''святым мощам'' это поклонение идолам и это мерзость перед Богом.

[андронов]

Как же можно нам понять,
где нам Бога отыскать ?

Д. Пойа "Математика и правдоподобные рассуждения"

Гл. XVI Правдоподобные рассуждения в изобретении и обучении

8. Индукция в изобретении

...Несмотря на такое сходство,
существует и заметное различие.
Цель натуралиста - собрать за или против своего предположения
столько доводов, сколько ему удастся.
Цель суда - исследовать все относящиеся к делу предъявленные улики.
Однако цель человека, решающего задачу,
отнюдь не состоит в том,
чтобы собрать столько, сколько ему удастся,
доводов за или против своего плана решения или
до самого конца обдумать эти доводы:
его цель - решить задачу
любыми средствами,
следуя своему плану решения,
или какому-нибудь другому плану,
или не следуя никакому плану.

Даже ошибочный план
может служить цели человека,
решающего задачу.
Чтобы решить свою задачу,
он должен мобилизовать
и организовать
относящиеся к рассматриваемому вопросу
части своего прошлого опыта.
Работая с ошибочным планом,
но с настоящим напряжением,
он может расшевелить
какую-нибудь
подходящую идею,
которая в противном случае осталась бы скрытой
и не пробуждённой в его фоне;
это может дать ему
новую отправную точку.
При решении задачи
плохой план
часто оказывается полезным;
он может вести
к лучшему плану.

11 Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.
12 И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас;
13 и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим.
14 И буду Я найден вами, говорит Господь, и возвращу вас из плена и соберу вас из всех народов и из всех мест, куда Я изгнал вас, говорит Господь, и возвращу вас в то место, откуда переселил вас.
Иеремия, глава 29

[Drunker]

Drunker,

так ведь Он Бог- Всемогущий! Как запланировал, так и сделал, нам остается только верой принимать.

А где-то сказно: "Вот, произведу Себя из тления"?

Для того, чтоб понимать правду о Марии, нужно просить у Бога понимания того, кто такой Богочеловек Иисус Христос.

Вот смотри. Я спросил как это может быть так что Бог (Слово) стал плотью. Ты не объяснил механизм - как именно это произошло, как предвечное Слово стало человеком. Говоришь, что надо просто принимать верой. Но когда кто-то пытается объяснить своё понимание этого вопроса, ты критикуешь, говоришь - нет, не так. Тогда объясни как. Объясни кто такой Богочеловек Иисус Христос.

Ошибка некоторых протестантов заключается в том что они считают рождение Иисуса Христа началом Его существования. Что противоречит Писанию, в котором говорится "В начале было Слово", "рожденный прежде всякой твари", "истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь". При чём они в это верят. Но тогда мне непонятно их недоумение - "как это женщина могла родить Бога"? В том смысле, что как это так может быть, что Бога не существовало до того как женщина Его родила, ведь Бог вечен? Он существовал, но не был человеком. Но Слово стало плотью. Бог стал человеком. Не просто превратился в какой-то момент из ничего или из камня, или спустился с небес, а родился от Девы Марии и от Святого Духа. Родился! Родился как и все остальные люди.

Ещё одна ошибка или возможно даже причина той первой ошибки - неверное понимание Троицы. Не разделяя, не понимая разницы между Богом-Отцом, Богом-Сыном (Словом) и Святым Духом, представление об одном лице Троицы просто прикладывается к другому лицу и говорят "такого быть не может". Например, Иисус Христос - не Бог, потому что он был рождён, имел начало своего существования, а Бог (Бог-Отец) вечен, не имеет ни начала ни конца. Делается вывод - значит Иисус Христос не Бог. Хотя правильно было бы сделать вывод - значит Иисус Христос не Бог-Отец.

[Drunker]

И опять вы пытаетесь найти границу там, где её нет. Можно и обходиться и избегать, и для многих это одно и то же.

Избегать значит и обходиться, но можно обходиться и не избегать. Это Вы не видите границы там где она есть.

Если я мужчина, то я человек, но если кто-то человек, то он не обязательно мужчина, это может быть и женщина.

Логика. Которой иногда очень не хватает протестантам, хотя сам протестантизм считается очень рационалистичным.

Библия была и в первом веке - только в ином качестве - как я выше разъяснил, речь идёт не просто о Библии но об апостольском учении. Просто в наше время это учение сохранилось в законсервированном виде в виде Библии.

К сожалению в законсервированном виде осталось не учение, а текст Библии. На основании этого текста строится множество учений, которые часто противоречат друг другу. О чём я и говорил, предлагая отбросить Библию как источник разделений.

Поэтому важна не сама Библия, но чистота апостольского учения, единство с ВЗ. Поэтому состав Библии вполне даёт нам возможность обратиться к апостольскому слову, на котором и строится всё учение Церкви.

Обращение к Библии ещё не гарантирует возврат к чистоте апостольского учения.

Правильно, - сейчас мессианские христиане как обрезывались так и обрезываются, субботы соблюдают и всё такое. А необрезанные как необрезывались так и не обрезываются. И вопрос этот не стоит только в ПЦ, которая игнорирует христиан-евреев. Другие Церкви дружелюбно относятся мессианскому христианству, и проявляют терпимость к их иудействованию.

ПЦ не игнорирует христиан-евреев, она осуждает ересь иудействующих. Как это в своё время делал Павел.

Потому что апостол Павел - это апостол язычников (т.е. наш апостол), а Дамаскин - сам себе режиссёр. Он был может талантливым мыслителем, многое он правильно понимал. Он занимался синтезом учений разных отцов соединяя их мысли в одно целое и пытаясь создать из этой суммы некое единое учение "православной" веры. Но на мой взгляд он учёл мнения далеко не всех мыслителей.

Ваше субъективное мнение не может быть критерием истинности. Но Вы можете попробовать отстаивать своё мнение.

Я например являюсь глубоким почитателем Тертуллиана, Оригена, Нестория, Феодора Мопсуестийского - отсутсвие мысли этих учителей делает щербатой в концептуальном смысле его космологические и другие воззрения. Иоанн Дамаскин - для меня олицетворение однобокого и тёмного средневекого христианства.

Почему, если отбросить то что ты считаешь неправильным - это обязательно однобокость и темнота? Христиане отбрасывают Талмуд, Коран, Веды и прочие Священные Писания. А ведь многие считают, что их можно было бы синтезировать в единую религию. Но почему-то христиане видят Истину только в Библии. Протестанты отбрасывают православие и католицизм, оставляя для себя только то что считают истинным. А ведь тоже можно было бы объединить всё в единое учение. Вы вот тоже предлагаете отбросить некие средневековые наслоения отдельных мыслителей.

Хотя наверно всё же это свойство Истины - не смешиваться с ложью.

Что касается протестантизма - для меня это попытка возрождения древнецерковного и апостольского христианства.

Удачная попытка? Какая протестантская церковь на Ваш взгляд сумела возродить христианство?

У меня тут мысль возникла. Давайте попробуем сравнить историю христианства с жизнью человека. Как в детстве и юношестве есть некая чистота, так и в древней апостольской церкви была чистота. Именно к этой чистоте и стремятся сейчас христиане. Но есть в юношестве и другая особенность - молодые люди находятся только в начале познания. Чем больше человек узнаёт, тем больше вопросов у него возникает. На жизненном пути совершаются ошибки, делаются неверные выводы, но бывают и правильные поступки, бывают и правильные выводы. Накапливается жизненный опыт. Со временем человек стареет и на основании своего опыта он может сказать где он был прав, а где ошибался. Он конечно может стремиться к чистоте юношества, но её уже не вернуть. Так и христианство уже не вернуть в ту апостольскую юность. Лучше уж воспользоваться мудростью (в т.ч. и ошибками), накопленной за всю историю христианства, чем начинать всё с нуля.

Хотя конечно такое сравнение можно применить для любой церкви. Протестанты скажут - вот мы и стремимся избегать ваших православных ошибок. А православные скажут - вы с ошибками отбрасываете и положительный опыт.

[Певчий]

Просто у них больше информации о Храме и понимания того, что там происходило

Если бы это было исключительно так, как Вы говорите, то иудеи бы давно признали Христа. Но на деле лишь малое число из них приняло Христианство. Поэтому я и не акцентировал на том так сильно внимание.

[Drunker]

Поясните суть текста:
"Икона известна помощью в материальных трудностях"

Я нашёл пока только вот это "по молитве настоятеля обители в пустых монастырских сосудах умножился елей". Ново-Тихвинскому монастырю подарен список с чудотворной иконы "Геронтисса" / Православие.Ru Я думаю это чудо лишь первое чудо, касающееся материальных трудностей, связанное с этой иконой. Позже к ней обращались за помощью и другие люди. В Греции эта икона очень почитаема.

Такие чудеса описываются и в других православных историях, когда чего-то там нет в монастыре, а по молитвам появляется. Жаль не все люди имеют такую веру, чтобы помолиться и получить необходимое.

Но думаю, что напрасно эту икону сейчас представляют как антикризисную. Помощь по молитве к таким иконам приходит, когда совсем всё плохо, муки нет, есть нечего, а не тогда когда не хватает денег на бензин для взятого в кредит мерседеса. Думаю Вы поняли сравнение.

[Певчий]

Что ж тогда делать с широкосектантским мировоззрением?... Это я так, в общем...

Сектанство никогда не станет широким до такой степени, чтобы отображать полноту Церковного учения. Потому оно и зовется "сектанством", что видит секторально, выборочно.

О_о Всё же с ВЗ надо быть осторожней... Крайне некорректные формулировки. Изображения керубим в Храме не иконы. И Храм (ветхозаветный) пишется с большой буквы.

По поводу буквы, Вы у ж простите, произошла обычная опечатка. Такое случается у каждого, за исключением наверное только Вас...
А что касается изображений в Храме Херувимов, а не икон, так в контексте ясно написано, для чего я привел такое сравнение. Именно для того, чтоб показать некоторым, что сами образы в Храме допустимы, а не для того, чтобы назвать Херувимов иконами...

Керубим (херувимы), изображенные на крышке Ковчега, вероятнее всего, имели вид крылатых быков. Вы вообще о чём?

Да все о том же, что, прежде чем кричать многим, что всякое изображение в Храме есть мерзость перед Господом, нужно увидеть, что и в Ветхозаветнем Доме Господнем были изображения...

И этим "херувимам" в Храме уж совсем никак не молились и ни о чём их не просили. И даже через них не молились и не просили.

Еще раз повторюсь, читайте внимательно текст. Там эти цитаты не с бухты барахты помещены, а в определенном контексте. Если Вы в таком духе и историю Церкви изучаете, как Вы читаете на этом форуме небольшой сравнительно текст, то могу себе представить, до каких исследований Вы можете доходить. Я тоже был протестаном. Но даже тогда никогда не позволял себе извращать позицию оппонента. Вы же когда что-то читаете, как я погляжу, не объективности ищете, а пытаетесь просто поспорить. Потому и высасываете из пальца свои обвинения, вплоть до того, что обычную опечатку буквы непременно поставили в укор...

Позвольте напомнить, что в Ковчеге хранились скрижали (каменные таблички), которые, согласно Писанию, Моисею дал Сам Бог: "И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим." (Исх.31:18)
Всё-таки данные Богом скрижали с написанными Божественным перстом Заповедями - это нечто иное по сравнению с написанными человеком картинами.

И это место Вы истолковали на свой произвол. Я же указал здесь на то, что Бог в энергиях может изливать Свою волю и через материю. Да, Ковчег освящался скрижалями откровения. Но те, кто по своему произволу дерзали дотронуться до Ковчега, были поражаемы насмерть. Так и с иконами. Благодать Божия может изливаться и через них.

И как соотнести суть Ковчега и суть иконы? Нельзя называть Ковчег ни "святой иконой", ни даже "прообразом иконы". У Ковчега Сам Бог являл Себя воочию первосвященникам Израильским. Иконы - они о другом. От икон никого и никогда не оттаскивали за верёвку, привязанную к ноге Это несравнимые вещи, они о разном, у них совершенно разные функции и смысл.

Это по вашему "новоцерковному" преданию так выглядит, что Бог не может являться через иконы...
Сколько есть живых примеров тому! Даже атеисты, когда боролись с верой своей идеологией в Союзе, не раз в фильмах изображали такие моменты. То некая героиня только-только собиралась согрешить, изменив своему мужу, когда глаза ее случайно натыкаются на икону, что висела в доме. И тут же стыд ее пробрал, словно Сам Господь обличил ее. И она тутже спохватилась, и не совершила грех. И скажите мне, какая сила снизошла через икону, Божья и Сатанинская? Кто явил себя, обличив приближающийся грех? Неужели Сатана?... Вот уж действительно, помрачение рассудка у тех, кто приписывает деяния Духа Святого, делам тьмы...
Я уже не стану упоминать здесь о сотнях тысяч исцелений от разных болезней, которые происходили от соприкосновения со священными образами. Вы все равно их назовете "демоническими", как и все то, что имеет место быть в Православии...