Диспут с протестантом о предании

[Полиграф П.]

Я к тому,что из вас так и брызжет "любовь" по отношению к ближним.А может вы считаете ближними только лютеран?

Насчет того, кто ближний, Господь хорошо пояснил некогда...

[Полиграф П.]

Полиграф
Значит вы просто не с теми баптистами общались. Неудивительно, что вы сбежали. Но я пока ТАКИХ не встречал, честно.

Серьезно? А прямо здесь, на форуме, в этой теме их полно. Они думают, что Бог не может предложить Свои Тело и Кровь в Причастии. Глупые, правда?

[Полиграф П.]

Но Вы вполне и дальше можете считать, что Павел говорил отсебятину, совершенно не будучи движим Духом Святым и не Дух Святой говорил через Павла.

А я вовсе не считаю, что он говорил отсебятину. Только вот, даже будучи движимым Духом Святым, писал все же Павел, а не Дух. Я понимаю, что для Вас это означает, что Павел просто писал под диктовку, подобно секретарше-машинистке, но это Ваши проблемы.
Писал Павел также и "отсебятину" - то есть от себя:
12 Прочим же я говорю, а не Господь... (1Кор.7:12)

342-е вовторное напоминание - фантазируете, приписывая собеседнику свои фантазии, затем свои же фантазии, приписываемые Вами собеседнику разоблачаете

Э-э, нет! Это не мои, это Ваши фантазии, не отпирайтесь!

Вопрос не ко мне. Не я устанавливал Вечерю.

Действительно, устанавливали не Вы, но почему-то Вы точно знаете, что Господь имел в виду, прямо и открыто говоря: "Это Кровь Моя".

Вот только пока не сообразит как

А я не удивляюсь, что никак не сообразит. Я и не ждал, что так быстро.

где написано, что Иисус подарил Своё Тело кому-то на память.

То, что Иисус дает Свое Тело в Причастии (ой, простите, и слова Причастие там нет! ) написано как минимум в трех Евангелиях и в 1-ом Коринфянам. И Вы это прекрасно знаете. Только вот не верите Вы Иисусу. Дело Ваше.

[Полиграф П.]

[B]Полиграф П.Кстати я лет семь не баптист и что ещё скажу..за стул держитесь..живу столько же лет без причастия!

Почему-то я так и подумал.

Это ничего не даёт(в том смысле что вы предлогали) теперь лично проверено

Как Вы могли это лично проверить? По сути нет никакой разницы между Вами сейчас и баптистами: все вы живете без Причастия.

[Йицхак]

А я вовсе не считаю, что он говорил отсебятину. Только вот, даже будучи движимым Духом Святым, писал все же Павел, а не Дух.

В общем-то в этом Вы весь. Свою ложь прикрываете другой ложью - и так до бесконечности.
Я где-то утверждал, что писал Дух Святой, а не Павел? Плиз, цитату в студию.

Я понимаю, что для Вас это означает, что Павел просто писал под диктовку, подобно секретарше-машинистке, но это Ваши проблемы.

Да, да. Милый лжец (с). Но как, наверное приятно, нафантазировать за собеседника, потом разоблачить собственные же фантазии, и затем пребывать в полной уверенности, что оспорил собеседника

Писал Павел также и "отсебятину" - то есть от себя:
12 Прочим же я говорю, а не Господь... (1Кор.7:12)

Слово "также" я выделил. Может быть поймете почему. И, возможно, обратите внимание, что отсебятина Павел ВСЕГДА сопровождал ремаркой типа - не Дух Святой говорит, а я - человек Павел.

Э-э, нет! Это не мои, это Ваши фантазии, не отпирайтесь!

Само собой. Методу см. выше.

Действительно, устанавливали не Вы, но почему-то Вы точно знаете, что Господь имел в виду, прямо и открыто говоря: "Это Кровь Моя".

Вас это удивляет? прочитать, что сказал Господь и не знать?

То, что Иисус дает Свое Тело в Причастии (ой, простите, и слова Причастие там нет! ) написано как минимум в трех Евангелиях и в 1-ом Коринфянам. И Вы это прекрасно знаете. Только вот не верите Вы Иисусу. Дело Ваше.

Видите ли, верить такому фантазёру как Вы - дело глупое. Но если Вы приведете стих из Писания, где Господь дарит Своё Тело в подарок кому-нибудь, я обязательно проверю.

[Полиграф П.]

В общем-то в этом Вы весь. Свою ложь прикрываете другой ложью - и так до бесконечности.
Я где-то утверждал, что писал Дух Святой, а не Павел? Плиз, цитату в студию.

А я где-то утверждал, что Вы утверждали, что писал Дух, а не Павел? Откройте глаза и читайте то, что написано. А не то, что Вам хотелось бы видеть.
Вы написали:

...Дух Святой солгал..., сказав через Апостола

Я ответил:

Только вот, даже будучи движимым Духом Святым, писал все же Павел, а не Дух.

Заметьте, я не опровергаю здесь Ваши слова, я просто говорю, что быть вдохновленным Духом Святым - это не значит быть простым писцом, пишущим под диктовку.
Впрочем. далее я поясняю:

Я понимаю, что для Вас это означает, что Павел просто писал под диктовку, подобно секретарше-машинистке, но это Ваши проблемы.

И Вы, похоже, именно так все и воспринимаете: апостолы писали под диктовку Духа. Ну, раз это не Павел сказал, а Дух, логично, что Павел, значит, просто это записал. Другими словами, все равно авторство этих слов, по Вашему, принадлежит Духу, а не апостолу. Ведь никто не считает автором текста стенографистку, верно?

Да, да. Милый лжец (с). Но как, наверное приятно, нафантазировать за собеседника, потом разоблачить собственные же фантазии, и затем пребывать в полной уверенности, что оспорил собеседника

Вы повторяетесь.
Лучше бы сказали, что я написал неверно?
Ведь следующие Ваши слова совершенно подтверждают сказанное мною. Вы и правда считаете, что апостолы были лишь стенографистами, лишь иногда вставляя от себя пару строк:

Слово "также" я выделил. Может быть поймете почему. И, возможно, обратите внимание, что отсебятина Павел ВСЕГДА сопровождал ремаркой типа - не Дух Святой говорит, а я - человек Павел.

Чего ж так возмущаться?

Вас это удивляет? прочитать, что сказал Господь и не знать?

Удивляет меня другое: прочитать "Кровь", а понять "символ".

Видите ли, верить такому фантазёру как Вы - дело глупое.

Да чего уж мне верить, если Вы и Иисусу не верите. Все спешите прокомментировать Его слова.

Но если Вы приведете стих из Писания, где Господь дарит Своё Тело в подарок кому-нибудь, я обязательно проверю.

24...приимите, ядите, сие есть Тело Мое...
(1Кор.11:24)

Но смысла приврдить Вам цитаты нет. Вы ведь не верите тому, что Господь говорит. Господь говорит: "Тело", Йицхак возражает: "Нет, хлеб!"
Господь говорит: "Кровь", Йицхак противоречит: "Нет, вино!".

[Йицхак]

Да чего уж мне верить, если Вы и Иисусу не верите. Все спешите прокомментировать Его слова.
24...приимите, ядите, сие есть Тело Мое...(1Кор.11:24)

Но смысла приврдить Вам цитаты нет. Вы ведь не верите тому, что Господь говорит. Господь говорит: "Тело", Йицхак возражает: "Нет, хлеб!"
Господь говорит: "Кровь", Йицхак противоречит: "Нет, вино!".

Пустое.
И приводить кастрированные Вами цитаты, действительно, смысла нет.
Цитата такова:
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание (1 Кор,11:23-24)

Кастрировав цитату, далее до бесконечности можно заниматься демагогией, типа:

Вы ведь не верите тому, что Господь говорит. Господь говорит: "Тело", Йицхак возражает: "Нет, хлеб!"
Господь говорит: "Кровь", Йицхак противоречит: "Нет, вино!"

Не смею Вам более мешать.

[Индепендент]

Безусловно существовало. Единственная мысль, которую я Вам пытаюсь донести, что термин "анабаптист" - собирательный термин всех реформаторских радикалов 16-го столетия, первыми из которых и были упомянутые цвиккауские проповедники. В дальнейшем это целая виноградная гроздь, состоящая из крайних хилиатов, мельхиоритов, батенбуржцы, непротивленцы, меннониты, давидйористы и т.п. - кого там только небыло. Формула одна: каждый умеющий читать (а с грамотой было туговато среди ремеслинников), тут же создавал общинную группу. Проповедник = община. Нравится сие либо нет - из песни слов не выкинешь. Лично я не вижу в этом ничего постыдного. Ушли анабаптисты (собирательный образ), пришли баптисты (не менее собирательный). Уйдут баптисты, кто-то прийдет вместо них. Уже редко встретишь участника с такой подписью - все больше Евангельские Христиане. Приестся этот бренд - переименуются лет через сто, двести в благовестников, к примеру. Это нормально. Это уже все было, и абсолютно не ново.

Конечно не ново и
конкретное название здесь не суть важно.
Думаю, наивно полагать , что верующие по Евангелию появились лишь в 16 веке.
В разные времена христиан , которые старались жить и
верить по Евангелию называли разными именами: в 3-4 веках- новициане, в 7в. - паликиане, в 12-13в. - вальденсы, в 16в.- анабаптисты.
В начале 17в - в среде английских пуритан появились т. н. индепенденты , которые познакомившись с учением голландских меннонитов , образовали современный баптизм.

Подобное "народное христианство " часто называли ересью и сектанством. Вообще личное изучение Библии в официальных церквях не приветствовалось, тем более ее толкование.
Однако всегда находились и будут находиться дети Божии, которым не достаточно будет только обрядов, которые будут сверять свое учение с Библией ,"разбирая Писания, точно ли это так." (Деян.17:11) и которые наверняка будут "будут гонимы." (2Тим.3:12).
Благословений!

[возлюбленный]

Насчет того, кто ближний, Господь хорошо пояснил некогда...

Вы же поняли на что я акцентировал внимание.

[возлюбленный]

Серьезно? А прямо здесь, на форуме, в этой теме их полно. Они думают, что Бог не может предложить Свои Тело и Кровь в Причастии. Глупые, правда?

Судя по вашему оскорбительному тону,вы не ушли от баптистов,а,скорее всего,вас отлучили.

[Полиграф П.]

Пустое.
И приводить кастрированные Вами цитаты, действительно, смысла нет.
Цитата такова:
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание (1 Кор,11:23-24)

Кастрировав цитату, далее до бесконечности можно заниматься демагогией, типа: Не смею Вам более мешать.

Смешно смотреть как баптисты в цитате видят только два слова: "хлеб" и "воспоминание". И в упор не видят слов Господа: "это Тело Моё". С чего бы такая слепота?

[Полиграф П.]

Однако всегда находились и будут находиться дети Божии, которым не достаточно будет только обрядов, которые будут сверять свое учение с Библией ,"разбирая Писания, точно ли это так."

Все верно. Вот только беда в том, что эти "дети" почему-то, разбирая Писания, понимают его все по-разному.

[Полиграф П.]

Судя по вашему оскорбительному тону,вы не ушли от баптистов,а,скорее всего,вас отлучили.

А почему Вас оскорбляют мои слова? Разве я что-то не так говорю? Баптисты и правда не верят тому, что в Причастии раздается Плоть и Кровь Христа.
Другое дело, что говорить - это одно, а когда слышишь со стороны, звучит как-то не очень, правда? ведь все же это противоречит словам Господа.
А из баптистов я сам ушел, никто меня не отлучал. Впрочем, Вы можете считать так, как Вам более приятно.

[Вовчик]

Смешно смотреть как баптисты в цитате видят только два слова: "хлеб" и "воспоминание". И в упор не видят слов Господа: "это Тело Моё". С чего бы такая слепота?

А вы думаете, что вы их видите?

[Индепендент]

[QUOTE=Полиграф П.;1290471]Все верно. Вот только беда в том, что эти "дети" почему-то, разбирая Писания, понимают его все по-разному. [QUOTE=Полиграф П.;1290471]

Поэтому предание всегда человеческое, а Писание от Бога.
Лютеране мне братья , а ввязываться в диспут о причастии я не хочу.
Пусть каждый понимает это так, как открывает ему Господь.
Благословений вам во всем!