Диспут с протестантом о предании

[TanjaKuz]

прошу прощения за то что попытаюсь предположить очень простое разрешение недоумения... Надо просто провести исследовательскую работу с житиями Исаака и Иосифа, и с летописями тех мест и событий в которых
эти человеки пребывали на момент написания тех строк,что вы привели. А то бывает так: сказал Бог-"не убий". А потом сказал Моисею-"истребите всех"... Ну не может Бог противоречить Сам Себе. Вот тут и нужно ПРЕДАНИЕ,чтобы понять в чём разница.

А ,, понятно , вы еще в Ветхом Завете.

[JURINIS]

я так и знал сейчас будут ооочень долго рассуждать о чём угодно,а просто надо привести первую заповедь. Но вы посмотрите что происходит? Они не могут написать первой заповеди.И это говорит о многом.

Просто дело в том, что мы сейчас не обсуждаем заповедь Первой любви, на которой утверждаеться весь закон и пророки. А говорим как легко просто нарушаются заповеди
Закона Божьего:
Не поклоняйся... - поклоняються.
Не убий - просто "мочат" людей под стать термину, что в кавычках.
Не лжесвидетельствуй на ближнего - легко и просто скверну нагоняют на человека так, что можешь и не отмыться...
И при этом вы хотите сказать, что такие люди соблюдают заповедь о Любви к Богу и любовь к ближнему? Извинитесь перед братом. Бог свидетель - вы обидели его. Вот и будет это соблюдением вами первой заповеди.
И это успокоит и порадует Бога, который говорит: Я Господь, Бог твой.

[JURINIS]

Тоже согласна: кто ясно мыслит , тот ясно излагает.
А когда так запутано в предании , да еще все связано с политикой , с соглашаетльской позицией, с государством,

да еще происком "врагов государства".

а политики как отвечают на поставленные прямо вопросы?
Говорят , говорят ... . а так и не понятно о чем

Но умно!

Короче: "ПАнты кАлотят". Извините за слэнговый оборот.

[ВячеславФоменко]

А ,, понятно , вы еще в Ветхом Завете.

интересно;а как вы себе представляете Новый завет без Ветхого завета? Если старое путеводитель к новому,то и не может существовать одно без другого. Новое, выражение старого,в совершенной форме.

[TanjaKuz]

интересно;а как вы себе представляете Новый завет без Ветхого завета? Если старое путеводитель к новому,то и не может существовать одно без другого. Новое, выражение старого,в совершенной форме.

Так и будьте в совершенной форме! Не обеляйте таких "святых" , как Волоцкий , а молитесь за инакомыслящих, поступайте как показал Иисус с теми , кто Его гнал и распинал.
Но у вас видимо сердце все тяготеет к удобным стихам , оправдывающих нежелание учиться любить даже врагов.

[Michael2]

А ,, понятно , вы еще в Ветхом Завете.

Вы правы.
Православие, в сути: ничего не имеет в себе с Учения Христа ( это может проверить любой, взяв 27 книг Евангелия и срапвнив с православием)

Но православные сами доказывают и показывают: они ещё не приняли Христа и находятся в ветхом Завете ( детоводителе ко Христу)

При этом Христиане знают, кого тянет в Ветхий Завет: всех не принявших Христа, не искупленных Грешников, которые грешат и продолжают грешить!
по Писанию:

- ...Книга 1-е Тимофею > Глава 1 > Стих 9:
зная, что (Ветхий) Закон положен не для (Христианина) , но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,..

( знаем с истории, что именно православие: совпадает по всем критериям к этому месту Св. Писания)

[JURINIS]

Вы правы.
Православие, в сути: ничего не имеет в себе с Учения Христа ( это может проверить любой, взяв 27 книг Евангелия и срапвнив с православием)

Но православные сами доказывают и показывают: они ещё не приняли Христа и находятся в ветхом Завете ( детоводителе ко Христу)

При этом Христиане знают, кого тянет в Ветхий Завет: всех не принявших Христа, не искупленных Грешников, которые грешат и продолжают грешить!
по Писанию:

- ...Книга 1-е Тимофею > Глава 1 > Стих 9:
зная, что (Ветхий) Закон положен не для (Христианина) , но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,..

( знаем с истории, что именно православие: совпадает по всем критериям к этому месту Св. Писания)

В целом можно сгласиться, если под законом понимать закон Моисеев (Синайский).
Однако Писания свидетельствуют об Иисусе (Исайя, например). И десять заповедей - это то начальное извечное, что должно быть в сердце у верующего. То есть в Ветхом завете дан Закон Божий. И есть в нем те заповеди, которые Христос назвал первой заповедью и подобной первой - второй заповедью любви, которые, думаю, самые важные для верующего. Можно сказать, что Христос
строил все свое учение не на пустом месте. Нагорная проповедь не была бы воспринята, если у нее не было бы основания в Ветхом завете.

[Певчий]

Почему антибаптизм? Вы же сами - двойные баптисты - крестите всех, кому не лень - и по вере и не по вере - лишь бы проплатили (кстати - это уже грех симониии). Так што - двойные баптисты - почетный титул вам!

Когда говорят "вы", то обычно подразумевают всех. Если я правильно Вас понял, Вы сейчас предъявили мне обвинение в том, что я кого-то крестил за деньги?
Если Бога не боитесь, то клевещите и дальше... Только я в жизни еще вообще никого не крестил...

[TanjaKuz]

В целом можно сгласиться, если под законом понимать закон Моисеев (Синайский).
Однако Писания свидетельствуют об Иисусе (Исайя, например). И десять заповедей - это то начальное извечное, что должно быть в сердце у верующего. То есть в Ветхом завете дан Закон Божий. И есть в нем те заповеди, которые Христос назвал первой заповедью и подобной первой - второй заповедью любви, которые, думаю, самые важные для верующего. Можно сказать, что Христос
строил все свое учение не на пустом месте. Нагорная проповедь не была бы воспринята, если у нее не было бы основания в Ветхом завете.

А она и не была всеми воспринята. Кое-кто так и захлопнул для нее дверь сердца.Хоть и имелись там основания

[анатолий17]

А ,, понятно , вы еще в Ветхом Завете.

Так по вашему,кто придерживается предания ,тот в В.З
А как же тогда апостол Павел?
Не он ли нам говорил
,,Второе Послание к Фессалоникийцам, глава: 2, стихи 13-17.
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

[анатолий17]

Вы правы.
Православие, в сути: ничего не имеет в себе с Учения Христа ( это может проверить любой, взяв 27 книг Евангелия и срапвнив с православием)

Но православные сами доказывают и показывают: они ещё не приняли Христа и находятся в ветхом Завете ( детоводителе ко Христу)

При этом Христиане знают, кого тянет в Ветхий Завет: всех не принявших Христа, не искупленных Грешников, которые грешат и продолжают грешить!
по Писанию:

- ...Книга 1-е Тимофею > Глава 1 > Стих 9:
зная, что (Ветхий) Закон положен не для (Христианина) , но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,..

( знаем с истории, что именно православие: совпадает по всем критериям к этому месту Св. Писания)

Ну,что вы брат,богословие это явно не ваша сфера,что бы утверждать
такие вещи ,нужно,как миниум сравнить
Учение Христа,апостолов,мужей апостольских и отцов апологетов,
Или вы ,как специалист можете мне сказать,чем к примеру, Дидахе отклонился от учения Христа?
С нетерпением жду ответ?

[Michael2]

В целом можно сгласиться, если под законом понимать закон Моисеев (Синайский).

Какой Закон был дан на горе Синае?

Однако Писания свидетельствуют об Иисусе (Исайя, например). И десять заповедей - это то начальное извечное, что должно быть в сердце у верующего. То есть в Ветхом завете дан Закон Божий. И есть в нем те заповеди, которые Христос назвал первой заповедью и подобной первой - второй заповедью любви, которые, думаю, самые важные для верующего. Можно сказать, что Христос
строил все свое учение не на пустом месте. Нагорная проповедь не была бы воспринята, если у нее не было бы основания в Ветхом завете.

Вы скажите: есть ли разница в Нагорных Заповедях Христа и Заповедях, полученных Моисеем на горе Синае?

Прокомментируйте главу 4-ю к Галатам ( именно об горе Синае, где даны были скрижали: Декалог.

[Michael2]

Так по вашему,кто придерживается предания ,тот в В.З
А как же тогда апостол Павел?
Не он ли нам говорил
,,Второе Послание к Фессалоникийцам, глава: 2, стихи 13-17.
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Предание Апостолов сегодня доступно в 27 книгах НЗ.

а вот православие НЕисполняет Предания Апостольские!
кто не верит: возмите 27 книг НЗ ( Преданий Апостольских) и сверте сами.

Ну,что вы брат,богословие это явно не ваша сфера,что бы утверждать
такие вещи ,нужно,как миниум сравнить
Учение Христа,апостолов,мужей апостольских и отцов апологетов,
Или вы ,как специалист можете мне сказать,чем к примеру, Дидахе отклонился от учения Христа?
С нетерпением жду ответ?

Вы разве Дедахе исполняете лично?
а остальные 90% в РПЦ МП?
- то. то-
речь и вёл за сегодня а не времён Дедахе.
Так что: СЕГОДНЯ в РПЦ МП= нет ничего Христианского, с этим похоже согласны и сами православные.
или не правы?

[анатолий17]

Предание Апостолов сегодня доступно в 27 книгах НЗ.

а вот православие НЕисполняет Предания Апостольские!
кто не верит: возмите 27 книг НЗ ( Преданий Апостольских) и сверте сами.




Вы разве Дедахе исполняете лично?
а остальные 90% в РПЦ МП?
- то. то-
речь и вёл за сегодня а не времён Дедахе.
Так что: СЕГОДНЯ в РПЦ МП= нет ничего Христианского, с этим похоже согласны и сами православные.
или не правы?

Там где нет предания ,там нет Духа Святого
Предание есть свидетельство жизни Святого Духа в церкви

А вы разве читала Дидахе?
В чём конкректно мы не исполняем Дидахе?

[JURINIS]

Какой Закон был дан на горе Синае?
Вы скажите: есть ли разница в Нагорных Заповедях Христа и Заповедях, полученных Моисеем на горе Синае?

Прокомментируйте главу 4-ю к Галатам ( именно об горе Синае, где даны были скрижали: Декалог.

Мишель, Павел все равно однозначно не говорит против десяти заповедей, что их можно
уже игнорировать, так как, например, о соблюдении субботы он обмолвился. Думаю тут несколько иное толкование есть. Вот послушай. Но для начала, давай забудем слово "Синайский". Вычеркнем его из моего поста. Это ошибка. Вместо этого слова, там должно стоять слово "социальный".

И помоги моему пониманию следующего:

Закон Божий - это Десять заповедей, которые были даны Богом Моисею.
А закон Моисеев - более 600 важных заповедей жизни, в том числе чисто бытового или санитарного характера. Назовем этот закон для удобства изложения "социальный", что б не путать этот закон Моисеев (социальный) с Законом Божьим, тот что Бог писал на скрижалях. Иначе тогда Ветхий завет превращается во что-то невыносимо непонятное, которое лучше для христиан "взять и отменить".

Давай уточним о каком законе говорил Христос, когда сказал, что не нарушить Он пришел закон, а исполнить. Мне думается о том, который после Его жертвы стал записан в сердцах верующих во Христа - о Законе Божьем. А закон Моисеев (социальный) - для тех кто во Христе отдыхает, потому что во Христе и обрезание, как не обрезание. Вместо этого закона Моисея (социального) Христос принес учение, изложенное в Нагорной проповеди.

И если это не так, то нет никакой связи Нового завете и Ветхого. Тогда можно со спокойной душой и совестью закрыть Ветхий завет и сконцентрироваться исключительно на Новом завете, на Христе - Господе и Боге. Забыть все эти разговоры, в том числе с православными, о нарушении ими 2-й заповеди Божьего Закона. С АДС, которые упрекают практически всех в нарушении 4-й заповеди. И СИ также пусть на каждом углу произносят имя Бога всуе. Сказать, глубоко вздохнув и выдохнув: "Ф-у-у-у-х!!! Как хорошо-то стало!"
Можно никому ничего не доказывать, так как нет основания - Ветхого завета. Пусть безумные безумствуют. Мне Христос дороже всего. Сама Его благодать. Его иго, которое благо. Его свет и любовь. А что надо еще - то от лукавого.

Как думаешь?