Диспут с протестантом о предании

[возлюбленный]

Лютеранство меняется. Все в нем есть: и либералы и ортодоксы, и явные еретики, называющие себя лютеранами. Все как везде...
Но я писал не об этом. Я писал о том, что за все время существования Евангелическо-Лютеранской Церкви, от нее не отделилась никакая новая деноминация. Все существующие деноминации нео-протестантизма вышли или от англикан, или от реформатов.

Неужели вы считаете это показателем истинности и чистоты учения?

[Полиграф П.]

Если вы под физическим телом имеете ввиду Церковь (о чем вы писали выше ),то я с вами абсолютно согласен.

Под Телом я считаю Тело Христа.
Знаете, апостол Фома тоже не мог поверить, думал, что воскресший Иисус всего лишь дух...

[Полиграф П.]

Неужели вы считаете это показателем истинности и чистоты учения?

Нет, не считаю. Разве я говорил такое?
Другое дело, что лично я считаю, что лютеране, в отличии от других течений, смогли вовремя остановиться, не "выплеснув вместе с водой и ребеночка".
Конечно, это ни от чего не гарантирует, но по крайней мере, лютеранское учение, изложенное в Книге Согласия никто не отменял. Даже в том случае, если некоторые лютеране потеряли право так называться.

[возлюбленный]

Под Телом я считаю Тело Христа.
Знаете, апостол Фома тоже не мог поверить, думал, что воскресший Иисус всего лишь дух...

А Тело Христа есть Церковь.В принципе я с вами согласен.

[Димитрий73]

Так объяснять, не по воде ходить...по воде ходить и утонуть можно, если врешь. А объяснять на форуме - вещь безопасная, разве что куда подальше пошлют, так и то послание куда подальше недолго провисит...

Эх, всю бы энергию форума направить на выяснение причин нехождения по воде...уже давно бы в гости друг к другу по морям и океанам ходили...топливо бы экономили...

А то, глядишь, и по воздуху полетели бы, ведь во сне многие летают...и неспроста...

Да вы тоже...наговорите сейчас...всю энергию надо направлять внутрь, и искать источник неправды...а хождение по воде приложится после всего.

[FriendX]

Полиграф П.
Совершенно верно. Так же как Иисус остается Человеком, будучи Богом.
Тогда и спору конец.Хлеб это хлеб,а Дух это Дух.

Баптисты-пятидесятники-харизматы протестантами не являются. Подробнее об этом смотрите в предыдущиъх постах.
Кто и как считает не знаю,заблуждений предостаточно у всех,а кто по мнению Бога не войдёт не могу сказать,Он мне не сообщает.

Ест и пьет осуждение себе тот, кто делает это, не рассуждая о Теле Господнем (1Кор. 11:9)
Суть же причастия в соединении со Христом духовно и физически - в одно Тело - Церковь.
Вот и рассуждайте вместо того чтобы в "трансе" вкушать вечерю Господню.
Только не обижайтесь,многие так и поступают,а что делать надо и как понимать им уже не требуется.

[Йицхак]

Своими именами называл Христос: "этот хлеб есть Тело..." А Вы лишь играетесь в христианство.

Совершенно верно: этот хлеб есть Тело. ХЛЕБ.

А они и не превращаются. Они соединяются.

Да,да. Не назовете главу и стих, откуда сие подчерпнули?

Я так и не понял, почему "поэтому"? Потому что Всемогущий Бог чего-то не может или потому, что Вам так хочется?

Понимаю, что Вам не хочется выглядеть дураком (от баптистов убежали в лютеране, а теперь наглядно видите, что пустое), но помочь ничем не могу: крестить младенцев - суета, хлеб не превращается в мясо и не соединяется с ним в некое хлебомясо.

В Вашем отношении это не логика, а попугайничество. Что касается моих первоначальных слов, то они лишь отражают сказанное Христом. Ибо ни Сам Господь, ни апостолы никогда не говорили, что слова Христа следует понимать символически.
Но, если Вам очень хочется так понимать, кто Вам может запретить?

Пустое. Вы придумываете реплики собеседника и сами же выдуманное Вами опровергаете, в полной уверенности, что опровергли собеседника.

Ни в коем случае. Хлеб не превращается в Тело Христово, но соединяется с Ним, становясь таким образом Телом.

Подкрепляйте свои фантазии ссылкой на Слово Божие. Ну, чтобы у собеседника не создалось впечатление, что Вы себя считаете Богом, раз своё слово выставляете против Его.

Точно так же как в Теле Христа соединяется Бог и Человек - неслиянно и нераздельно.

Да,да. И прочая чушь.
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (1 Тим,3:16)
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь (Исай,53:8).
33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его (Деян,8:33)

Величайшие пророки и Апостолы, движимые Духом Святым, не знали род (состав) Христа. Для них это - великая, необъяснимая тайна.
Но вот пришел в 4 веке наглец, прах прахом, малограмотный дьякон - и состав Христа ему доподлинно известен
Прошли еще века, и приходит прах прахом ПолиграфП. и вслед за тем наглецом дьяконом говорит: это пророкам и Апостолам великая тайна и необъяснимый род, а вот я-то доподлинно знаю, из чего Христос состоит
А-бал-деть.

[Йицхак]

Вполне без всякого лицимерного выражения, Александр: ничего не должно перестать существовать только по той причине, что не входит в поле Вашего зрения и в область Вашего уразумения.

Логично.
Соответственно, тогда так:
Вполне без всякого лицемерного выражения, Александр: ничего не должно начать существовать только по той причине, что входит в поле Вашего зрения и в область Вашего уразумения

[Georgy]

Величайшие пророки и Апостолы, движимые Духом Святым, не знали род (состав) Христа. Для них это - великая, необъяснимая тайна.
..................
А-бал-деть.

Соврали, причём уверен осознанно, что род это состав и давай балдеть от своего вранья...
Балдейте, но разумейте, "что за все это Бог приведет тебя на суд."

Любой ценой выиграть словопрение, но нужно ли, любой ценой...

[Йицхак]

Соврали, причём уверен осознанно, что род это состав и давай балдеть от своего вранья...
Балдейте но разумейте,
"что за все это Бог приведет тебя на суд."

Георгий, а Вы в полной уверенности, что еврейское слово, переведенное в синодальном пересказе словом "род" - это родословная?Типа: такой-то родился от такого-го то?

Впрочем, я всё время забываю, что Слово Божие было написано на церковно-славянском, а Иисус был русским православным с обязательной принадлежностью к МП.

[Georgy]

Георгий, а Вы в полной уверенности, что еврейское слово, переведенное в синодальном пересказе словом "род" - это родословная?Типа: такой-то родился от такого-го то?

Впрочем, я всё время забываю, что Слово Божие было написано на церковно-славянском, а Иисус был русским православным с обязательной принадлежностью к МП.

Достаточно того, что Вас уличили в преднамеренной лжи и Вы, типа согласны, а насчёт род-родословная это как говорят в Одессе уже второй вопрос...

[Йицхак]

Достаточно того, что Вас уличили в преднамеренной лжи и Вы, типа согласны,

Георгий, когда нечто подобное говорите - скрещивайте два пальца. Хотя, понимаю, так печатать неудобно.

а насчёт род-родословная это как говорят в Одессе уже второй вопрос...

Это как раз ПЕРВЫЙ вопрос: имеет ли человек Дух Святой, разъясняющий ему Слово, или человек имеет дух обрядоверия. И не на грамм не имеет совести: не имея знаний о предмете, начинает обличать тех, кто эти знания имеют.
Не более того.

[Alex Shevchenko]

Вполне без всякого лицемерного выражения, Александр: ничего не должно начать существовать только по той причине, что входит в поле Вашего зрения и в область Вашего уразумения

Естественно. Но некие черты, по странному совпадению Вам присущие, входят в поле общего зрения, так, как же и разумеются во все времена едино.

[Йицхак]

Но некие черты, по странному совпадению Вам присущие, входят в поле общего зрения, так, как же и разумеются во все времена едино.

Разве это должно быть удивительным? Ведь точно также по странному совпадению некие присущие Вам черты, входят в поле общего зрения, так, как же и разумеются во все времена едино.
Главное только не путать единства: в некие времена все едино поклонялись Ваалу, а вот сугубо индивидуалист Илия - упрямствовал, вместо того, чтобы "едиными усты и единым сердцем".
Не помните, чем та история закончилась, с теми, кто в едином порыве?

[Alex Shevchenko]

Георгий, а Вы в полной уверенности, что еврейское слово, переведенное в синодальном пересказе словом "род" - это родословная?

Саша, в конце концов, когда Вы предоставите во всевидение тот уникальный вариант НЗ, который написан на еврейском, и с которого Вы постоянно переводите Слово Божие?

P.S. А от чего бы Вам не заняться таки юриспрюденцией - прямым своим делом? Право, не очень приличное зрелище, когда человек связующий на арамейском не более пяти букв, постоянно критикует переводы с греческого на ЦС, не владея и этими двумя последними. Лично я с готовностью могу перейти на обсуждение Вашего понимания критических мест Новозаветного текта, используемого в Православной церкви Эллады. Или Вас греческое Православие не раздражает?