Упреки Православной вере. Ответы на них.

[эв-рика]

А давно у православных Иисус стал Духом Святым, а Дух Святой - евреем? Или это только лично у Вас?

Почему "стал". Он обладал Им в полной мере по принадлежности зачатия от Духа Свята.

[аким]

А давно у православных Иисус стал Духом Святым, а Дух Святой - евреем? Или это только лично у Вас?

Да,"тяжело из болота тащить бегемота",особо когда он корнем себя возомнил...
Не могу вам плюс поставить,-лимит типа...

[Ольгерт]

Почему "стал". Он обладал Им в полной мере по принадлежности зачатия от Духа Свята.

Так все-таки от кого был зачат Христос - от Отца или Святого Духа?
И потом возникает сложнейший вопрос: что делал Сам Христос (т.е. Иегова - Сущий) при зачатии?
Сколько богов участвовало при зачатии?

[эв-рика]

Так все-таки от кого был зачат Христос - от Отца или Святого Духа?
И потом возникает сложнейший вопрос: что делал Сам Христос (т.е. Иегова - Сущий) при зачатии?
Сколько богов участвовало при зачатии?

"Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел» (Лк. 1. 2638).

"Пресвятая Дева родила Бога по плоти; родила Того, Кто, будучи истинным Богом, в то самое мгновение зачатия воспринял в единство Своей Ипостаси естество человеческое. И до воплощения, и после воплощения Он был и остается Божественным Лицом. Но родила Она, разумеется, не Божество (как Божественную природу) и не по Божеству, а Бога-Слова по человечеству. Это человечество с самого воплощения было обожено и сделалось собственным Сыну Божию."
Так говорят богословы. Только не знаю сможете ли Вы это понять без истерики?

[свящ. Евгений Л]

Так все-таки от кого был зачат Христос - от Отца или Святого Духа?
И потом возникает сложнейший вопрос: что делал Сам Христос (т.е. Иегова - Сущий) при зачатии?

Вопрос простейший. От кого произошел человек? Ответ:
Сказал Бог: сотворим человека.
А Бог-Слово, соответственно, будучи Первообразом человека, усваивает Себе естество человеческое.

[Ольгерт]

Вопрос простейший. От кого произошел человек?

И от кого же? НЕужели от сущности Бога?
Надо нам пожалуй учить матчасть.

Сказал Бог: сотворим человека.

И сказал Иегова родим Сына, который уже был.

А Бог-Слово, соответственно, будучи Первообразом человека, усваивает Себе естество человеческое.

ТАк от кого родился Христос, существовавший до этого?
Есть три варианта: От третьего лица Святого Духа, от второго лица Логоса или от перовго Отца.

[Ольгерт]

"Но родила Она, разумеется, не Божество (как Божественную природу) и не по Божеству, а [B]Бога-Слова по человечеству. Это человечество с самого воплощения было обожено и сделалось собственным Сыну Божию."[

А своими словами что нибудь скажете? Вы то понимаете что не отвечаете на мои вопросы, а выдаете догмы, которые говорят вообще о другом?

"Пресвятая Дева родила Бога по плоти; родила Того, Кто, будучи истинным Богом, в то самое мгновение зачатия воспринял в единство Своей Ипостаси естество человеческое.

ТАк значит Мария родила от Сына?

И до воплощения, и после воплощения Он был и остается Божественным Лицом.

ИМеет ли Христос Дух отдельно от Святого Духа?

Так говорят богословы. Только не знаю сможете ли Вы это понять без истерики?

А где Вы видели у меня истерику?

[Йицхак]

Почему "стал". Он обладал Им в полной мере по принадлежности зачатия от Духа Свята.

Вы только свои экзерсисы о том, что Иисус Христос и Дух Святой - одно и тоже, своему приходскому "батюшке" лучше не говорите. А то всяко, знаете ли бывает, может и кадилом в лоб за подобное "православное" б-словие

[свящ. Евгений Л]

Вопрос простейший. От кого произошел человек?

И от кого же? НЕужели от сущности Бога?
Надо нам пожалуй учить матчасть.

Сказал Бог: сотворим человека.

И сказал Иегова родим Сына, который уже был.

А Бог-Слово, соответственно, будучи Первообразом человека, усваивает Себе естество человеческое.

ТАк от кого родился Христос, существовавший до этого?
Есть три варианта: От третьего лица Святого Духа, от второго лица Логоса или от перовго Отца.

Ольгерт, простите, если я спрошу о том, что не отвлекает ли или не беспокоит ли Вас в данный момент что-либо еще, т. к. лучше для беседы будет просто отложить на время вопрос, пока у Вас не будут решены более важные дела.

[Ольгерт]

лучше для беседы будет просто отложить на время вопрос, пока у Вас не будут решены более важные дела.

У меня всегда эти дела есть. Все важно.
Этот вопрос я уже давно решаю... лет 5. ТАк что я был бы рад, если бы подробно рассказали свое понимание.
Выписки из отцов приветствуются, если есть свои уточнения.

[свящ. Евгений Л]

К сожалению, делать выписки нет возможностей (времени, механической памяти). Для изучения прямого богословия отцов лучше всего адаптирован для нашего времени Флоровский ("Восточные отцы..." ). А по теме о происхождении Господа Иисуса по человеческой природе, могу сказать, что в утробе Пресвятой Девы было создано человеческое естество Христово, повторен акт Творения для возврата человеку в Лице Спасителя (и всему нашему миру) потерянной Благодати. Бог-Слово, оставаясь Тем, Чем было ранее - Богом, стало еще и тем, чем ранее не был - человеком. Имея разум, силы, волю божественные, приобрело волю, разум и силы человеческие "умАлил Самого Себя, зрак раба приим (приняв)"

[АлексДи]

Да,"тяжело из болота тащить бегемота",особо когда он корнем себя возомнил...
Не могу вам плюс поставить,-лимит типа...

Сделано....

[Ольгерт]

К сожалению, делать выписки нет возможностей (времени, механической памяти). Для изучения прямого богословия отцов лучше всего адаптирован для нашего времени Флоровский ("Восточные отцы..." ).

Спасибо . Флоровский кажется мимоходом касался меня , в смысле наоборот.

Кстати из него в тему о русской духвности и святости:

"Нужно понять и признать: русская разруха имеет глубокое духовное корнесловие, есть итог и финал давнего и застарелого духовного кризиса, болезненного внутреннего распада. Исторический обвал подготовлялся давно и постепенно. В глубинах русского бытия давно бушевала смута, сотрясавшая русскую почву, прорывавшаяся на историческую поверхность и в политических, в социальных, и в идеологических судорогах и корчах. Сейчас и кризис, и развязка, и расплата. В своих корнях и истоках русская смута есть прежде всего духовный обман и помрачение, заблуждение народной воли.
Предельный ужас революции был в нашем бессилии, -- в том, что в грозный час исторического испытания нечего было противопоставить раскованным стихиям зла, что в этот час открылось великое оскудение и немочь русской души. В революции открылась жуткая и жестокая правда о России".

ДУмаю никто лучше о великой правславной руси сказать не мог.

А вот и Хомяков о том же :
«и всякой мерзости полна»...

И вновь упрек , и вновь от мыслителя:

"Bизaнтия, втopoй Pим, вoплoтилa идeю aбcoлютнoгo гocyдapcтвa и oбoжecтвлeннoгo Kecapя, a в тpeтьeм Pимe Poccии идeя этa дocтиглa чyдoвищнoгo выpaжeния, явилa пpимep кoщyнcтвeннoгo нaдpyгaтeльcтвa нaд Бoжecкoй зaпoвeдью" (Бердяев) .

Тут давали оценку России иностранцы...
Дадим еще раз им слово:

"Ведь нравственным является человек, реагирующий уже на внутренне испытываемое искушение, при этом ему не поддаваясь. Кто же попеременно то грешит, то, раскаиваясь, ставит себе высокие нравственные цели, - того легко упрекнуть в том, что он слишком удобно для себя строит свою жизнь. Он не исполняет основного принципа нравственности - необходимости отречения, в то время как нравственный образ жизни - в практических интересах всего человечества. Этим он напоминает варваров эпохи переселения народов, варваров, убивавших и затем каявшихся в этом, - так что покаяние становилось техническим примером, расчищавшим путь к новым убийствам. Так же поступал Иван Грозный; эта сделка с совестью - характерная русская черта".

ь, что в утробе Пресвятой Девы было создано человеческое естество Христово,

Кем создано?

[свящ. Евгений Л]

Во первых, Флоровский - грекофил. По этому к России он относился, как не имеющей достижений в богословском и духовном отношении. А вот Бердяева (который официально в рамки православного учения так и не вошел, скорее он - околоправославный философ), за приведенную Вами цитату, он бы опровергнул. Я не имел ввиду, что согласен с Флоровским всегда и во всем. Конкретная историческая работа о учении отцов Восточной Церкви им сделана с любовью и беспристрастием. Во вторых, спрашивая о занятости и отвлеченности, я имел ввиду Ваш настрой, который сейчас более подходит не для богословской беседы, а чего-либо менее возвышенного. По этому богословие пока откладываем.

[Jeka2]

Олег, вряд ли мы придем к согласию по поводу "свята" была или "не свята" Русь древняя, или среднеековая, или нынешняя.
По банальной причине - у нас с тобой нет общего понятия о святости.

Знаю два значения термина "Святой":
1. "Безгрешный" - но поскольку все люди грешны, относится в общем только к Богу и к тем, кого Он соделал таковыми.
2 "Посвященный Богу" - может относиться ко всему, что посвящается на служение Богу.
(Если есть ещё варианты, добавьте)
Если Израиль может быть Святой Землёй, то почему Русь не может быть Святой (в смысле посвящённой на служение Ему)?