Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Kot]

Шутку оценил. Смеялсо. А что мешает одному и тому же человеку регистрироваться хоть каждый день и каждый раз под новыми никами?

А с чего Вы решили, что он из этих?

[.Аlex.]

А он и так пристыжен - чтобы православный не смог оценить свои силы?! это нонсенс

Не очень понимаю о какой "силе" идет речь но то, что творит Ваш единоверец на форуме не есть Христианство.
Недавно он открыл тему, что-то вроде "Алекс, у меня есть водка, приезжай, будем шпыняться".
О какой, вернее чьей силе Вы говорите?

[MikhailP]

Не очень понимаю о какой "силе" идет речь но то, что творит Ваш единоверец на форуме не есть Христианство.

Вы это говорите после "шпыняют" и "хорошо, что рабами не научили торговать"?

Недавно он открыл тему, что-то вроде "Алекс, у меня есть водка,

Христос пил вино с мытарями и грешниками. Вино (водка - это "вино столовое", она же- Spiritus Vini, она же l'Anime du Vin)- есть. Грешник (вернее, грешница)- тоже. Я решил уподобиться Христу- только и всего. И безумием своим безумие мира обличить- таков дух юродства во Христе, какой был на Григории Распутине.

приезжай, будем шпыняться".

Ну слово "шпыняют" я ли первым употребил? Это семя посеяли Вы. Теперь вкусите плоды. Не ждали смоковницы? А она, рраз, и созрела!

О какой, вернее чьей силе Вы говорите?

Почитайте биографию человека Божия Григория Распутина. Я по сравнению с ним- так, песчинка.

[MikhailP]

Ууууу-уу пожалуй участнику MikhailP действительно нужно остыть и прийти в себя,а то я ему ответил вдруг и меня обматерит.

Ну зачем Вы так? В пешее эротическое путешествие был отправлен невменяемый бесноватый. Бог- Творец всего и обсценной лексики в том числе. Каждое творение имеет свое назначение и свое место- ничто не возникло само по себе и ничто не создано помимо творца.

Мат в русском языке потому строго табуирован, что связан с процессами жизни и смерти, строго завязан на генитальную сферу. Фактически, произносимые матерная слова ранее имели особый смысл. Например, в известном глаголе, обозначающем коитус, одновременно присутствуют термины "геба" и "нут", а известное слово из трех букв- происходит от тюркского слова, означающего ножны меча.

Фактически, я призвал бесноватого убрать свой меч в ножны и устрашиться силы неба. Призвал на древнем праславянском наречии.

Обижаться на это может только человек недалекий и необразованный, знакомый с указанными словами лишь в их современном опошленном качестве.

Мы ясно видим, что восприятие тех или иных слов однозначно характеризует культурный уровень слышащего.

[.Аlex.]

MikhailP;1259151
Вы это говорите после "шпыняют"
Понятно. Вам известен грязный смысл этого слова. Вы сообщили его всем.

хорошо, что рабами не научили торговать"?
Голландцы занимались работорговлей. И?


таков дух юродства во Христе, какой был на Григории Распутине.
Это дух гоблина. Христос тут не при чем.

[Kot]

Йицхак

Иезекииль, 41:1-26, о нём же Откровение, 16:17; 15:5-6; 11:1-2; Откровение, 11:19.

Этим Вы что хотели сказать?

Вы и я можем понимать цитаты ПО РАЗНОМУ (как собственно все на этом форуме).
Меня интересует Ваше понимание этих цитат (если уж Вы пользуетесь ими в ответах), а не сами цитаты.

Поясните пожалуйста по поводу храма п.п. 1 и 2 - их взаимосвязи. Мне не очень была понятна Ваша мысль.

[shepherd]

Мы ясно видим, что восприятие тех или иных слов однозначно характеризует культурный уровень слышащего.

Так ведь говорящего то-же характеризует.
Собственно культура и есть система табу и неважно чем они вызваны,нарушающий эту систему и является БЕСКУЛЬТУРНЫМ.

ПС. Собственно вы типичный представитель "народного православия",вроде христианин,а творите мерзости.

[Kot]

Не очень понимаю о какой "силе" идет речь но то, что творит Ваш единоверец на форуме не есть Христианство.
Недавно он открыл тему, что-то вроде "Алекс, у меня есть водка, приезжай, будем шпыняться".
О какой, вернее чьей силе Вы говорите?

Вы правда хотите продолжить обсуждать другого человека прилюдно и считаете, что мы вправе это делать?

[MikhailP]

Это не соврамши,имело место нарушение лексической нормы,имелось в виду запрещено "поклоняться",а не вкладывать "сакральный смысл"

Замечательно. Значит вкладывать сакральный смысл, всё-таки, можно? И делать изображения тоже? Уже прогресс. С поклонением разберемся дальше.

Пардон ,но это именно вы доказываете,что Давид поклонялся "осязаемому зданию",которого ещё небыло.

Ну что значит "не было"? При жизни Давида были:

1. Скиния
2. Воздвигнутые Давидом жертвенники
3. Построенная еще при жизни Давида западная стена

И то, и другое, и третье- существовало вполне себе реально и осязаемо и под термин "hkl" вполне себе подходит. Вот стояло бы там какое-нибудь абстрактное kadosh, еще можно было бы сомневаться и давать интерпретации. Но написано четко и ясно- hkl. Зайдите в ближайшую синагогу- там hkl есть и сейчас и он вполне себе материально осязаем- его можно потрогать.

Поэтому вам нужно доказать, что это либо говорится о скинии в Силоме,о которой после Илии никакого упоминания(как употребляемом для Богослужения),

Мне-то как раз не нужно. Тот, кого обвиняют, находится в заведомо выигрышной позиции, потому что сомнения в деле обвиняемого всегда трактуются в его пользу. Вот если бы Вы выбрали другой формат диалога- не обвинений в идолопоклонстве, а равноправного диалога- тогда бы еще могли быть варианты. А в текущей ситуации Вы- заложник формата, который выбрали сами.

либо ещё о каком-то здании,

Но заповедь о материальном святилище является постоянной и неотменимой. Следовательно, до строительства Храма слава скинии продолжала пребывать. Не зря ж пророк Амос говорит о восстановлении Скинии Давидовой Падшей в применении к Храму.

либо признать символический смысл храма,как умозрительного.

Так не получится: Вы пытаетесь толкование поставить Писание в зависимость от толкования ("материальным быть не могло" следовательно -> "Писание не верно"), но вот только в Писании написано "хехаль". Словом "хехаль" назывался и Сам Храм Соломонов, когда он уже был построен, и капище вавилонян- конкретное осязаемое здание. Там, где речь идет о храме духовном, употребляется kdsh или в переводе 70- agios. Т.е., просто "святое", "святилище" и т.п. Но здесь, увы, никак не кадош, при всём желании.

Церковь пыталась запретить эту практику,как ересь в 754г.,

В 754 году собрался беззаконный соборик без патриарха, созванный по указу императора сверху и главой собора был бастард. Вообще, результатом 754 года стала замена икон на картины античного язычества и геометрические оккультные выкрутасы (раз уж Вы до Карташева добрались- почитайте, там про это хорошо очень написано). Это что ли "борьба с идолопоклонством"? Результатом соборика 754 года как раз стало утверждение идолопоклонства в противовес иконопочитанию.

Собор был преисполнен эллинского национализма, почитая сам эллинский народ преисполненным особой святости: патриарх Константинополя объявлялся главой всех христиан, император- административным главой всех христиан, Константинополь- столицей всей вселенной. Собор был подчеркнуто нетерпим ко всем прочим национальностям, кроме греков, что прямо выразилось в его правилах и деяниях и косвенно подтверждается тем, что копты, сирийцы, ассирийцы, халдеи и многие другие народы (включая, кстати, латинян) собор полностью проигнорировали (почему собор и получил название "безглав"). Порицая прославление Бога эллинским искусством, собор дал зеленый свет прославлению эллинским искусством самих же эллинов, что и привело к классическим языческим росписям поверх образов, повествующих о подвигах христианских святых. Также собор противопоставлял культ святых как живых икон нерукотворных, собственно, культу икон рукотворных, что привело к, фактически, обожествлению иконоборческих монахов, мощей и самих святых как "маленьких богов". Так что, соборик 754 года был не соборов против идолов, а попытков реставрации дохристианского эллинского культа.

но именно благодаря Дамаскину утвердила поклонение-почитание икон,что опосредованно привело к симу соблазну,

Неприменимо: Библию тоже многие еретики толкуют превратно. По Вашей логике, следует воспретить чтение Библии во избежание ересей. Косвенно к соблазну может привести абсолютно всё что угодно.

У Вас же получается так: "если косвенно мог быть виновным" следовательно "виновен". К нормам христианского правосудия такая постановка вопроса не имеет ни малейшего отношения.

Понимаете когда говориться "соскребают краску в евхаристию", "берут иконы в восприемники" и тд. незначит,что каждый совершает все сии мерзости,

Нет, так дело не пойдет- отвертеться не получится. Были высказаны конкретные, ясные и четкие обвинения. Была названа цифра: 60%. Ок. Я Вас услышал. Доказательства будут? Или я опять услышу "нууу.... Вы же понимаете...."

просто один делает одно,другой другое,а в совокупности совершают всё сие.

"В совокупности" в Библии нет. Зато в Библии есть: "разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда" Второзаконие 13:14. Точная правда установлена?

Поэтому мы имеем статистику 60% называющих себя православными,но от которых всячески открещиваются,как от язычников

Утверждение "имеем статистику" увидел. Статистических методов - не увидел. Снова фантазируем?

ПС. Так,что документально можно подтвердить лишь отдельные случаи

Подтвердите хотя бы их. Дайте видео, на котором современные православные (хотя бы один) берут икону в восприемники (восприемник- это крестный, если Вы не в курсе) или где, ну, допустим, диакон соскребает краску с иконы в Евхаристию. Я не прошу подтвердить все 60%. Я прошу подтвердить, хотя бы, один-единственный случай: по одному случаю на каждый эпизод дела. Спасибо.

которые творят сии 60% если нужно попробую предоставить.

"Попробую себе представить"? Спасибо, это более чем красноречиво показывает несправедливость Ваших обвинений: "попробовал представить" следовательно "виновны".

Да простит Вас Бог.

[MikhailP]

Так ведь говорящего то-же характеризует.
Собственно культура и есть система табу и неважно чем они вызваны,нарушающий эту систему и является БЕСКУЛЬТУРНЫМ.

Система табу задается хозяевами. Я тут некоторое время пообщался и увидел, что оскорбления вида "зато и шпыняют" и "хорошо, что рабами торговать не научили" - здесь в порядке вещей. Раз в порядке вещей, значит И МНЕ МОЖНО

[MikhailP]

MikhailP;1259151
Вы это говорите после "шпыняют"
Понятно. Вам известен грязный смысл этого слова. Вы сообщили его всем.

Во-первых, ми ангел, я собирался помыться. Во-вторых, я имел ввиду стреляние бумажными шпонками друг в друга. Уверяю Вас, это довольно безобидная школьная забава и совсем не больно. Если у Вас возникли, ми ангел (это я по-испански, если Вы не в курсе), какие-то дурные ассоциации на этот счет, то полагаю, что причину сего следует искать в Вашем плохом воспитании. Если же Вы, всё же, настаиваете, что значение глагола "шпынять"- оскорбительное, то придется признать что и русских православных Вы публично также оскорбили намеренно. И в этом случае Вы тем более не имеете права поучать меня морали.

хорошо, что рабами не научили торговать"?
Голландцы занимались работорговлей. И?

Не стройте из себя дурочку или, по крайней мере, дураков из других. Там же продолжение было. Я ж тоже могу Испанию поминать и к месту и не к месту и восхвалять праведное христианское Испанское владычество над батавскими варварами. И французские претензии на Голландию могу добрым словом поминать тоже. Вам это приятно будет? По реакции вижу, что не приятно. Тогда почему считаете возможным позволять себе такое по отношению к другим народам?

таков дух юродства во Христе, какой был на Григории Распутине.
Это дух гоблина.

Вы, просто, не знаете наших национальных особенностей. Юродство- это вот такой вот наш особый способ славить Христа. Невменяемым батавским русофобам не понять.

Жаль, всё-таки, что вас испанцы до конца не вырезали.

[.Аlex.]

для участника Коt

Вы, просто, не знаете наших национальных особенностей. Юродство- это вот такой вот наш особый способ славить Христа.

Кстати об упреках православию? Ну тема такая.

То что говорит этот человек правда?
Православие поощряет такой "способ славить" Христа?
Пить, блудить, сквернословить?

[shepherd]

Система табу задается хозяевами. Я тут некоторое время пообщался и увидел, что оскорбления вида "зато и шпыняют" и "хорошо, что рабами торговать не научили" - здесь в порядке вещей. Раз в порядке вещей, значит И МНЕ МОЖНО

Можно что?
5. Запрещается использование ненормативной лексики и любых выражений, оскорбляющих личность собеседника или третьего лица.

В словах "торговать рабами" или "шпыняют",не вижу нермативной лексики,только не нужно мне читать лекции о этимологии сих слов.
Если видите в этом оскорбление пишите модераторам-разберутся.

[MikhailP]

Кстати об упреках православию? Ну тема такая.

То что говорит этот человек правда?
Православие поощряет такой "способ славить" Христа?

Православие, прежде всего, не поощряет снобизма и учит не судить других, да не судимы будем. Даже если воочию будешь наблюдать то, что будешь считать очевидным грехом- не суди. Вдруг перед тобой- новый Лот, вынужденный спать со своими дочерьми? Вдруг это пророк Осия, которому Господь приказал взять в жены блудницу? Или вдруг сам Христос сошел с неба и пьет с мытарями и грешниками?

Напомню, что человека Божия Григория Распутина императорская фамилия, соискупитель Царь Страстотерпец, очень уважала и чтила как святого.

А что до сквернословия, то, например, сам патриарх Никон писал: "мне власть царская негодна и не нужна- я на нее плюю и сморкаю". Слово "б...дь" по отношению к еретикам- это вообще то, норма в святоотеческих текстах (не смотря на это, я это слово не употреблял). А всё это вообще восходит к древней греческой традиции, где подобного рода обсценное осмеяние языческих снобов было нормой апологетики.

Пить,

В Писании есть очень поучительные слова против вот таких вот самозванных "судей":

Цитата из Библии:

22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
(Быт.9:22-25)

И еще:

Цитата из Библии:

30 Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
(Лук.5:30,31)

блудить,

То есть, Вы настаиваете на том, что глагол "шпынять" имеет, всё же, сексуальное значение? Если настаиваете, то какое право имеете читать мне мораль и возмущаться?

сквернословить?

Всякое ли слово скверно? Скверно слово там, где чист слушающий. Слушающий- чист? Может быть, мы наблюдали подлинное христианское долготерпение со стороны самозванца Йицхака? Или свойственную женам мироносицам благодушную кротость у Вас? Нет и нет. Тогда почему же мои слова называете скверными? Загляните в свою душу и очистите внутренности чаши души своей. Очистите внутренность- будете иметь и внешность чистой.

Ну и пример патриарха Никона я уже приводил.

[MikhailP]

Можно что?
5. Запрещается использование ненормативной лексики и любых выражений, оскорбляющих личность собеседника или третьего лица.

Ну так ненормативной же. А поскольку оскорбления по национальному и религиозному признаку здесь, оказывается, в норме, то нормативной лексикой как раз было бы "позвольте", "извините" и "будьте так любезны". Видите? Я ревностно исполняю правила данного форума! Во сто крат ревностнее многих.