Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Сер(Тант)]

ПЦ всё перерасколото,со взаимными анафемами,"никто друг другу не остался должным"

судите по своей секте?

[VladK]

dimser

Повторюсь.. Это для вас она организация.. скорее, вы хотите видеть её таковой. А Церковь как была "Телом Христовым" и "столпом и утверждением истины", так и останется, с которой Христос пребывает "во все дни до скончания века". Заметьте, не вначале только, и не в конце, и не в середине времен.. А во все дни!
Живущие здесь, т.е. в земной Церкви - конечно грешные. Нет на земле безгрешных. Безгрешен только Господь Бог. Потому и называют земную Церковь - воинствующей (против греха), а Небесную - торжествующей (тех, кто победил грех).

Вы делите Церковь на "земную" и "небесную"? Замечательно. Так я вам о том же и говорю, за исключением того, что к земной причисляю все христианские церковные организации. Так вам понятнее?
Я же НЕ ДЕЛЮ "Тело Христово" на земное и небесное! Что это еще за "призраки" у РЕАЛЬНОЙ ЦЕРКВИ?
И "воинствующая" и "торжествующая" - это ОДНА и та же Церковь, только заблуждение ПЦ - примерять на себя все то, что принадлежит ВСЕМ.

Ну да.. слова "полные христианской любви" к ближнему... "баласт".. Может в вашей деноминации так и относятся к части людей, но в Церкви Божией все до одного рассматриваются как драгоценнейший сосуд Христов. А уж как этот "сосуд" будет использовать данную божию благодать - судить Богу, а не людям.

Так вы же о "Церкви Божией" говорите, а подразумеваете опять ПЦ. О каком отношении к членам церкви, как "драгоценнийшим сосудам" вы говорите, если Иосиф Волоцкий, которым так гордится ПЦ, предлагал "вешать и жечь еретиков"? Или вначале вначале отлучить от ПЦ, а потом с "еретиком" делай что хочешь? Это по вашему, и есть "борьба со грехом"?

Все перечисленное вами "процветает" в суждении только тех, кто ни на йоту не знаком с азами Православия.
Ознакомтесь для разнообразия с подобным "процветанием": , пункт 4. МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / иконопочитание /

Нет, уважаемый, в протестантизме другие "болезни". Не для кого ни секрет, что спиритизм, колдовство, поклонение иконам, святым мощам и прочим подобным идолам характерно как раз для православия.

Так ПЦ и не говорит просто так, что мол я считаю, что типа являюсь истиной Церковью.. А приводит конкретные догматические, исторические и на основе Свщ.Писания аргументы. И что вас не устраивает в этом, то, что она не занимается самоизмышлениями и смешиванием белого с черным?

Аргументы своего происхождения она приводит. И при этом считает, что католики откололись от "православного тела". А католики, наоборот, считают православных "отколовшимися". А "догматические аргументы" могут быть только одни - жизнь в согласии с вероучением Христа. Догматика же - это исповедание веры, а не сама вера, не путайте.

На данный период, когда приходится многое узнавать и восстанавливать после коммунистического террора над ПЦ, в Церкви популярен девиз: "Назад к отцам". В том смысле, что примером веры являются святые отцы, их жизнь во Христе, их мужество доверия всей своей жизни Богу. Оттого и Господь прославил их.
И вопрос стоит не "где" быть, а с "кем". Если Господь всегда пребывает со Своей Церковью, то быть с ней или нет - это уже выбор человека.

Вы опять подменяете понятия Церковь Христа Православной церковью, что совсем не одно и то же.
Этот период "Назад к отцам" - всегда заканчивается прозрением, что оказывается "отцы" нисколько не лучше нас были. ПЦ просто пользуется моментом безверия и использует безотказный аргумент национализма, нигилизма и "демократического" большинства во власти для своей рекламы.
Бог действительно "поругаем не бывает". Так ведь Бог, а не ПЦ!

Бог источник благодати. И в полной мере она преподается только в Его Теле - Церкви, в её Таинствах.

Верно, только при чем тут ПЦ?

ПЦ же не выходит за те рамки, которые оставлены ныне живущим, отцами первых веков и их святыми соборами.

Для живущих во Христе не существует рамок кроме тех, что они сами на себя налагают. Всякие соборы и предания отцов здесь не играют какого-то особого значения.
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1Кор. 6:12)
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. 24 Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого. " (1Кор. 10:23-24)

Только такая "догматика" от Бога.
Судя же по вашим высказываниям ПЦ вообще начисто лишена недостатков, а если они и признаются, то все равно она - "единственно правильная". А когда им говорят, где же здесь элементарная логика, то говорят, что ПЦ "вне законов человеческой логики". Другими словами ПЦ пытается подменить учение Христа собственным вероучением, а для этого и создан этот догмат о "единственно верной и правильной церки". Если уж ПЦ без этих "костылей" никак обойтись не может, то видимо, "со здоровьем" у нее совсем плохо.

[ma3471]

Вы опять подменяете понятия Церковь Христа Православной церковью, что совсем не одно и то же.

Откуда Вы знаете? Чем Вы поручитесь что Ваше высказывание истино?
Это лично Ваше мнение всего лишь и посему разумно НЕ забывать об этом, иначе Вы и сами привыкните к мысли, что Ваше собственное произведение ума есть правда. Разумно к подобным категоричным высказываниям добавлять - "я так думаю". Чтобы себя в первую очередь не обманывать...ну и своих собеседников ...а то ВДРУГ Вам поверят, а оно ложью окажется.

Этот период "Назад к отцам" - всегда заканчивается прозрением, что оказывается "отцы" нисколько не лучше нас были.

"всегда"...опять категорично и без всяких скидок на то, что это ВСЕГО лишь Ваше текущее мнение, а не истина. Наши отцы это Апостолы и их ученики и ученики учеников ...все сохранившие единое здравое учение по приемству от Апостолов.

А логично разбирая Вашу трактовку приходим к выводу, что либо Апостолы не Ваши отцы ибо Вы к ним чураетесь обращаться назад во избежании чего то там плачевного, либо Вы ни чем не хуже Апостолов.

Третьего не дано.

[dimser]

Вы делите Церковь на "земную" и "небесную"? Замечательно. Так я вам о том же и говорю, за исключением того, что к земной причисляю все христианские церковные организации. Так вам понятнее? Я же НЕ ДЕЛЮ "Тело Христово" на земное и небесное! Что это еще за "призраки" у РЕАЛЬНОЙ ЦЕРКВИ? И "воинствующая" и "торжествующая" - это ОДНА и та же Церковь, только заблуждение ПЦ - примерять на себя все то, что принадлежит ВСЕМ.

Никто не делит Церковь. Она состоит из Небесной и земной...
А все эти "христианские организации" - так и остаются таковыми, всего лишь организациями, основанными людьми. Здесь вы абсолютно правы. Но никакого отношения к Телу Христову, к Церкви - не имеют, пока не войдут в неё.

Так вы же о "Церкви Божией" говорите, а подразумеваете опять ПЦ. О каком отношении к членам церкви, как "драгоценнийшим сосудам" вы говорите, если Иосиф Волоцкий, которым так гордится ПЦ, предлагал "вешать и жечь еретиков"? Или вначале вначале отлучить от ПЦ, а потом с "еретиком" делай что хочешь? Это по вашему, и есть "борьба со грехом"?

А вот пересказывать историю на свой лад не стоит. Лучше почитайте об этом святом: Преподобный Иосиф Волоцкий. + Православный Церковный календарь

Нет, уважаемый, в протестантизме другие "болезни". Не для кого ни секрет, что спиритизм, колдовство, поклонение иконам, святым мощам и прочим подобным идолам характерно как раз для православия.

Повторюсь.. Это для вас лично всё перечисленное является идолами, но не для Православия.
Вы не замечаете даже, что протестантизм и есть сама болезнь, которая всё больше мутирует, плодясь новыми и новыми "микробами-ересями".

Аргументы своего происхождения она приводит. И при этом считает, что католики откололись от "православного тела". А католики, наоборот, считают православных "отколовшимися". А "догматические аргументы" могут быть только одни - жизнь в согласии с вероучением Христа. Догматика же - это исповедание веры, а не сама вера, не путайте.

Ну не придумывайте что-то новое. Кто посылал из Рима послов с папской грамотой..? Учите историю, там много ответов.

Вы опять подменяете понятия Церковь Христа Православной церковью, что совсем не одно и то же.... Бог действительно "поругаем не бывает". Так ведь Бог, а не ПЦ! Верно, только при чем тут ПЦ

Уже объяснял вам, что Церковь - это Тело Христово, с которой Господь пребывает во вся дни, до скончания века. Не в то время, когда например папе римскому, или Лютеру стукнуло в голову основать своё учение, а во все времена.

Этот период "Назад к отцам" - всегда заканчивается прозрением, что оказывается "отцы" нисколько не лучше нас были. ПЦ просто пользуется моментом безверия и использует безотказный аргумент национализма, нигилизма и "демократического" большинства во власти для своей рекламы.?

Ага.. и этот "момент" длится вот уже 2000 лет.
А так называемой "рекламой" - занимается не Церковь, а (прости Господи!) Сам Бог. Т.к. Он Сам решает, кого прославить а кого нет. И если Он прославил того же св.Иосифа Волоцкого, то не мне суваться со своим греховным измышлением, прав Господь или нет. Я Ему доверяю во всём.

Для живущих во Христе не существует рамок кроме тех, что они сами на себя налагают. Всякие соборы и предания отцов здесь не играют какого-то особого значения. "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1Кор. 6:12) "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. 24 Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого. " (1Кор. 10:23-24)

Понятно, что для вас не только не имеют, но и очень мешают вам, т.к. обличают личные выдумки и вольности в вере. Именно Соборы (движимые Святым Духом) и определили те ограды, границы между истиной и ложью. Т.к. уже тогда было множество ересей и лжеучений.

[аким]

...Поэтому начнем наше размышление с вопроса о Предстоятеле МП. Сразу следует оговориться, что дело не в личностях. Сегодня Предстоятелем МП является Алексий II, а завтра им может стать митрополит Кирилл Гундяев или какой-то другой, еще более достойный кандидат, но сути дела это не меняeт.

Не утомляя читателя многочисленными цитатами из Соборных и Синодальных Определений РПЦЗ, напомним, что, начиная с 1943 года, ни одного из "советских" Патриархов, включая Алексия II, Зарубежная Церковь не признала законным.

Как известно, за семь лет до своего избрания, митрополит Сергий - будущий первый советский Патриарх, оказался в расколе от Поместной Российской Церкви. Он учинил раскол в 1936 году, когда по получении известия о смерти Местоблюстителя Патриаршего Престола Митрополита Петра (Крутицкого), без промедления не сложил с себя права его заместителя и не передал добровольно кормило церковной власти еще живому тогда Митрополиту Кириллу (Смирнову), избранному в Местоблюстители самим Патриархом Тихоном и Поместным собором 1918 года.

К этому неоспоримому факту церковной истории остается добавить другой, не менее значимый: пребывая в расколе, митрополит Сергий был избран на патриаршество не Поместным Собором, как предписывает Определение Поместного Собора Российской Православной Церкви 1918 года, а Архиерейским ( да и то - можно ли так назвать голос кучки до смерти запуганных Сталиным архиереев, доставленных за два дня в Москву по воле "великого отца и учителя"? Не "отец" ли "всех народов" в действительности определил и "благословил" это поставление?). Тогда и произошло самое страшное порвалась каноническая нить апостольской преемственности Предстоятельства.

Таким образом Московская Патриархия - это организация, возглавляемая неканоничным Предстоятелем, а отсюда следуют выводы, непосредственно касающиеся нашей темы...


Портал-Credo.Ru
MП - раскол: в расколе пребывают и те, кто пребывает с МП в каноническом единстве! Патриархи Московской патриархии не имеют на себе апостольского преемства предстоятельства начиная с 1943 года

[VladK]

ma3471

Откуда Вы знаете? Чем Вы поручитесь что Ваше высказывание истино?
Это лично Ваше мнение всего лишь и посему разумно НЕ забывать об этом, иначе Вы и сами привыкните к мысли, что Ваше собственное произведение ума есть правда. Разумно к подобным категоричным высказываниям добавлять - "я так думаю". Чтобы себя в первую очередь не обманывать...ну и своих собеседников ...а то ВДРУГ Вам поверят, а оно ложью окажется.

"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. " (1Кор.10:1-4)

А логично разбирая Вашу трактовку приходим к выводу, что либо Апостолы не Ваши отцы ибо Вы к ним чураетесь обращаться назад во избежании чего то там плачевного, либо Вы ни чем не хуже Апостолов.

Я такой же грешный человек, как и они. А вы "святой", потому что в ПЦ состоите?

[VladK]

dimser

Никто не делит Церковь. Она состоит из Небесной и земной...

А ПЦ к какой относится?

А вот пересказывать историю на свой лад не стоит. Лучше почитайте об этом святом: Преподобный Иосиф Волоцкий. + Православный Церковный календарь

Поверьте, я читал из "надежных" православных источников.
Из ваших ссылок:
"Успенский Волоколамский монастырь с самого начала стал духовным оплотом Православия в борьбе с ересью. Здесь написаны главные богословские творения святого аввы Иосифа, здесь возник "Просветитель", создавший ему славу великого отца и учителя Русской Церкви, здесь родились его пламенные противоеретические послания, или, как сам Преподобный скромно их называл, "тетрадки". "
Вот в этих "скромных" "тетрадках" Волоцкий и призывал "вешать и жечь еретиков".

Повторюсь.. Это для вас лично всё перечисленное является идолами, но не для Православия.
Вы не замечаете даже, что протестантизм и есть сама болезнь, которая всё больше мутирует, плодясь новыми и новыми "микробами-ересями".

Во первых я говорил о "болезнях православия".
Во вторых, я не называл православие - болезнью.
В третьих, вы не замечаете даже, что начинаете просто хамить, не пытаясь даже понять о чем вам говорят.

Уже объяснял вам, что Церковь - это Тело Христово, с которой Господь пребывает во вся дни, до скончания века. Не в то время, когда например папе римскому, или Лютеру стукнуло в голову основать своё учение, а во все времена.

Знаем, знаем...
Только при чем тут ПЦ? Таких христианских организаций "пруд пруди".
Или ПЦ самая самая...?

А так называемой "рекламой" - занимается не Церковь, а (прости Господи!) Сам Бог. Т.к. Он Сам решает, кого прославить а кого нет. И если Он прославил того же св.Иосифа Волоцкого, то не мне суваться со своим греховным измышлением, прав Господь или нет. Я Ему доверяю во всём.

Так и я доверяю Господу, но не ПЦ же?

Именно Соборы (движимые Святым Духом) и определили те ограды, границы между истиной и ложью. Т.к. уже тогда было множество ересей и лжеучений.

Не в лесу живем, читали про эти самые соборы...
А вы сами то хоть читали что-нибудь по истории религии "не прилизанное" популизмом и саморекламой ПЦ?
Вы что хотите из ПЦ сделать еще одну КПСС - "ум, честь и совесть нашей эпохи"? Уже не получится.

[dimser]

......Не утомляя читателя многочисленными цитатами из Соборных и Синодальных Определений РПЦЗ, напомним, что, начиная с 1943 года, ни одного из "советских" Патриархов, включая Алексия II, Зарубежная Церковь не признала законным..... Портал-Credo.Ru

Ваша инфа не актуальна, Аким. Зарубежная ПЦ уже с пошлого года едина с РПЦ. Это проблема осталась только в вашем сознании. Проснитесь уже!
Кстати, если ссылаетесь на сайты с подобной темой, пользуйтесь более авторитетными сайтами. Например, официальным: Седмица - Седмица.RU//Библиотека

[dimser]

А ПЦ к какой относится?

Самое прямое.

Поверьте, я читал из "надежных" православных источников.
Из ваших ссылок: "Успенский Волоколамский монастырь с самого начала стал духовным оплотом Православия в борьбе с ересью. Здесь написаны главные богословские творения святого аввы Иосифа, здесь возник "Просветитель", создавший ему славу великого отца и учителя Русской Церкви, здесь родились его пламенные противоеретические послания, или, как сам Преподобный скромно их называл, "тетрадки". " Вот в этих "скромных" "тетрадках" Волоцкий и призывал "вешать и жечь еретиков".

Скиньте ссылку на тот сайт с этими призывами, хочется самому посмотреть для сравнения.

Во первых я говорил о "болезнях православия".

Очень скромно.. Вы являетесь богословом? Или вы прожили в Православии пару десятков лет? Вы бы для начала изучили основную болезнь - ереси христианства. Или хотя бы сравнили скромный опыт своей немноголетней жизни с многовековым опытом Православия.
А для начала, прочли бы до конца книгу: МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом", автор - диакон Сергий Кобзарь , написанную человеком, знакомым изнутри с проблемами протестантизма (на базе которой и создана эта тема).

Во вторых, я не называл православие - болезнью. В третьих, вы не замечаете даже, что начинаете просто хамить, не пытаясь даже понять о чем вам говорят.

Влад, это не хамство. Если я написал вам: "Вы не замечаете даже, что протестантизм и есть сама болезнь, которая всё больше мутирует, плодясь новыми и новыми "микробами-ересями". ", то это не мои слова.. прочтя книгу - вы и сами поймете о чем речь.
Вы же не хотите, чтоб я был политкорректен с вами?

Знаем, знаем... Только при чем тут ПЦ? Таких христианских организаций "пруд пруди". Или ПЦ самая самая...?

Приведите хоть один пример какой-нибудь деноминации, которая имела бы в себе опыт Апостолов, учеников апостольских, их учеников и т.д. в веках, общие, соборные, на протяжении всего своего существования, догматы и устав и т.п.
Почему соборные? Потому что, прочитав труды святых отцов первых веков и святых последних столетий - вы не найдете отличий, т.к. Бог тот же во все века. И опыт богообщения зиждится на одних и тех же истинах: покаянного чувства, смиренномудрия, святости, воздержания, и прочих... во все века.

Так и я доверяю Господу, но не ПЦ же?

Святые - и есть один из главнейших показателей истинности Церкви. Верите Богу - значит верьте и Его угодникам, которых Он Сам прославляет.
Православные верят Богу.. и доверяют опыту святых, угодивших Богу своей жизнью.
Вы, например, верите Лютеру, его учению. А почему мне не верить св.Иустину Философу, или свт.Иоанну Златоусту и прочим?

Не в лесу живем, читали про эти самые соборы... А вы сами то хоть читали что-нибудь по истории религии "не прилизанное" популизмом и саморекламой ПЦ?
Вы что хотите из ПЦ сделать еще одну КПСС - "ум, честь и совесть нашей эпохи"? Уже не получится.

Очень сомневаюсь, что знаете... а если знаете, то только по светским или антирелигиозным сайтам.

[ma3471]

ma3471

"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. " (1Кор.10:1-4)

И...
К чему приведена эта цитата? Я задал конкретный вопрос где ответ именно на него?

Заключаю, что Вам просто нечего сказать...Вы об этом ещё не думали...ну думайте думайте...это полезно.

Я такой же грешный человек, как и они.

Итак для Вас святые Апостолы всего лишь такие же грешные люди как и Вы...ну тогда конечно нет смысла к ним таким нехорошим обращаться и чтить их как отцов своих духовных. Ибо чему от грешников можно набраться кроме как человеческой ихней мудрости, которой и у себя вагон и маленькая тележка...девать некуда...никто не берет.

А накой Вы тогда грешного Павла цитируете(см.выше)? Какой смысл? Накой Вы к нему обращаетесь....где логика в Ваших поступках? Где гарантия того, что он грешный говорил правду? Почему ему можно верить? Он же грешный...по Вашему...и значит ошибаться мог также успешно как и Вы.

А вы "святой", потому что в ПЦ состоите?

А когда я заявлял что я святой?

Поймите же...попытайтесь хотя бы...что я не о своей собственной святости говорю когда говорю что вера Православных христиан свята и не содержит никакой лжи, а о святости Православного учения...того самого, которое святые Апостолы передали...которое ПРИЗВАНА хранить Церковь Христова...и которое она и сохранила вплоть до сей поры...чистое и безгрешное святое Христово учение...единственное воистину здравое.

А уж как я, священник, диакон, Патриарх, Епископ или тот или иной конкретно взятый верующий православный человек следует этому святому Христову учению - святой Православной вере...ЭТО ДРУГОЙ ВОПРОС.

Неужели это так трудно понять? Это же ПРОСТО весьма есть.

[аким]

Ваша инфа не актуальна, Аким. Зарубежная ПЦ уже с пошлого года едина с РПЦ. Это проблема осталась только в вашем сознании. Проснитесь уже!
Кстати, если ссылаетесь на сайты с подобной темой, пользуйтесь более авторитетными сайтами. Например, официальным: Седмица - Седмица.RU//Библиотека

Да кто незнает-то?
Дествительно с пошлого года всё и началось...
РПЦЗ раскололась и оставшаяся часть этот вопрос и решает!
Проснитесь!
Эт на бумагах только всё гладко,бело и пушисто.
А в реале:

От Матфея святое благовествование. Глава 24. Стих 12 [0.424] и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;

[dimser]

Да кто незнает-то? Дествительно с пошлого года всё и началось... РПЦЗ раскололась и оставшаяся часть этот вопрос и решает!

Может для вас и началось, а для многих миллионов - закончилось. Проспали вы всё-таки !

Эт на бумагах только всё гладко,бело и пушисто. А в реале:

А как вы судите по реалу, если и ногой не вступали ни в храм православный ни в среду Православия? Видимо по сайтам желтой прессы и собственных самоизмышлений судите.

От Матфея святое благовествование. Глава 24. Стих 12 [0.424] и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;

И правда подметили.. от вас морозцем веет...

[аким]

Может для вас и началось, а для многих миллионов - закончилось. Проспали вы всё-таки !
А как вы судите по реалу, если и ногой не вступали ни в храм православный ни в среду Православия? Видимо по сайтам желтой прессы и собственных самоизмышлений судите.
И правда подметили.. от вас морозцем веет...

"Ямщик не гони лошадей.
Нам некуда больше спешить.
Нам некого больше любить!
Ямщик не гони лошадей."....
Мне то удалось побывать этим летом в вашем храме...,а вот вы в пятидесятническом незарегестрированном собрании были?
Сходите,обменяемся впечатлениями!
Про морозец...
Эт не вы ли "протестантское учение" записали в ряд особо опастных и мутирующих инфекций?

[dimser]

Мне то удалось побывать этим летом в вашем храме...,

аха.. ну да.. И после первого же посещения, вашу голову посетила светлейшая мысль о болезни Православия, а именно о бывшем расколе РПЦ и ЗРПЦ.

а вот вы в пятидесятническом незарегестрированном собрании были? Сходите,обменяемся впечатлениями!

Для меня это уже прошедшее время,. был период поисков. Слава Богу - подсказал правильный путь.
А впечатлений хватает от знакомых пятидесятников и харизматиков, которые лет через 5-7 начинают заново искать истину в жизни. ..печальное зрелище, знаете ли...

Про морозец... Эт не вы ли "протестантское учение" записали в ряд особо опастных и мутирующих инфекций?

Да Бог с вами, Аким! Кто я такой? Инфекция и в Африке инфекция.. её и заносить никуда не нужно, только лечить.

[аким]

аха.. ну да.. И после первого же посещения, вашу голову посетила светлейшая мысль о болезни Православия, а именно о бывшем расколе РПЦ и ЗРПЦ.
Для меня это уже прошедшее время,. был период поисков. Слава Богу - подсказал правильный путь.
А впечатлений хватает от знакомых пятидесятников и харизматиков, которые лет через 5-7 начинают заново искать истину в жизни. ..печальное зрелище, знаете ли...
Да Бог с вами, Аким! Кто я такой? Инфекция и в Африке инфекция.. её и заносить никуда не нужно, только лечить.

Поищут да...невозмогут.
Много званых,да...

ЗЫ:У меня вся родня из "правых",так шо нэ трэба мовку мовить!