Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Alex Shevchenko]

Вы уже засвидетельствовали, что никаким документам не поверите

Я засвидетельствовал, что Вам в Ваших утверждениях не поверю, какие бы Вы документы не предоставляли. Что мне до документа? Ничего. Сколько угодно приводите состав коллегий - ни о чем не говорит. Все равно, что предъявить претензии к грузинскому народу за Джугашвили.

потому, что Вам так "одна бабушка сказала".

Она не "одна" - она восьмая в семье и моя родная - кровь от крови.

А сказала она, что НКВД - плохие жЫды хороших русских обижали.

Нет - она не это сказала. Это Вы говорите. А я лишь напоминаю, что еврейской крови, равно как и русской украинской и т.п. среди сволочей долго искать не прийдется.

[Йицхак]

[quote=Alex Shevchenko;1121721]

Но еже лиВас интересует этнический состав ЧК - отсылаю Вас к Вейгману, которого трудно заподозрить в любви к революционной России: "ЧК являлась вотчиной латышей. ЧК называли «латышской чрезвычайкой».

Ну, зачем мне иностранный Вейгман? Я на источники покруче могу сослаться. Но надо признать, Вейгман о них в курсе.

По архивным данным на 25 сентября 1918 г. 35,6 % латышей в органах ВЧК уверенно перекрывали 6,3% поляков и 3,7% евреев.

Совершенно верно, евреев всего-навсего только 3,7%. забыли только сказать, что русских при этом 54,4%, а вот украинцев и процента не набралось.

Однако, действительно, позднее из четы-рех помощников Дзержинского на посту председателя ОГПУ евреями были трое: Г. Ягода, В.Герсон и М.Луцкий.

А вот это уже полная фигня.
Во-первых, не В.Герсон, а Г.Герсон, Герсон Венниамин Леонардович (1891-26.1.1940). Майор ГБ (1935) и на том закончился.
Во-вторых, вся его карьера: с 1918 г. секретарь Отдела военного контроля РВС Республики. С 1919 г. - секретарь Особого отдела (Управления особого отдела) ВЧК. С февраля 1920 по июль 1926 г. - секретарь председателя ВЧК-ОГПУ Ф.Э. Дзержинского, одновременно с 1922 г.- помощник управляющего делами ГПУ-ОГПУ, с 1936 г. - помощник начальника секретариата НКВД СССР. С 1938 г. начальник управления Центрального совета спортивного общества «Динамо». Арестован 3 марта 1938 г. Расстрелян по приговору ВКВС СССР 26 января 1940 г. Реабилитирован в 1955 г

НЕ был Г.Герсон председателем ОГПУ НИКОГДА

А уж щирый украинец Михаил Максимович Луцкий Вас бы даже побил. И, учитывая его профессию, очень больно. Не...Не за то, что Вы его в должности повысили - а был он всего лишь особоуполномоченным при председателе ОГПУ (знающий - знает: порученец) и никогда выше не поднимался, а за то, что Вы его евреем назначили
Впрочем, не Вы первый, не Вы и последний. Евреями и Карла Ивановича Вайса назначали, и даже Ромуальда Александровича фон Пильхау-Пилляра. По принципу - всё, что не Иванов, то еврей, а если Иванов, то настоящая фамилия Перельмутер, а если и это не получается, то женат на Саре Кацман, ну а если уж фамилия Луцкий или Пилляр
Не былм М.М. Луцкий председателем ГПУ НИКОГДА.

Максимальный взлет числа евреев в ОГПУ пришелся на 1923 г. около 15% от общего числа сотрудников. С.Вейгман. Миф о евреях-чекистах. Mig, № 8, 21.06.2000. (Иерусалим))

Знания С.Вейгмана я уже прокомментировал. Только полный...эээ...иностранец может утверждать, что М.М. Луцкий или Г.В. Герсон были председателями ГПУ.
Когда говорите об этих процентах, всегда добавляйте: на оперативных должностях евреев - столько-то, на следственных-столько-то, а вот на хозяйственных -15%. Только не забудьте при этом добавить, а всего их, евреев этих, в ЧК было только 3,7%

Возьмем самого идеолога революции - Троцкого. По его мнению, обилие евреев в ЧК, на высоких должностях в армии и советских учреждениях разжигает народный антисемитизм и способствует контрреволюционной пропаганде. Он пишет об этом Ленину (см. Троцкий "Преданная революция", сб. архивные письма ВКПб ), и в апреле 1919 г. его письмо обсуждается на заседании политбюро. Руководство партии прислушалось к мнению Троцкого и поручило ему перераспределение кадров. Однако особых изменений не произошло, и евреи продолжали занимать заметное место в управлении страной и армией (там же)

Да давайте возьмём В 1918 году в ЧК - 54,4% русских, 35,6% латышей, 6,3% поляков и только 3,7% евреев и еврей Троцкий считает это количество ЧРЕЗМЕРНЫМ и принимает меры, чтобы его УМЕНЬШИТЬ.
И какой после этого следует душераздирающий вывод?
...евреи продолжали занимать заметное место в управлении страной и армией (с)
А-бал-деть.
Дать цифры по ЧК, а вывод сделать об армии и о стране.
Ну, что тут сказать? мАлАдца.

[Alex Shevchenko]

Саша, никогда не читайте перед обедом советских газет и интрнет-сайтов

Представте себе, я книги иногда читаю - такие толстые прямоугольные штуки, с множеством страниц. Используются для получения информации в офф- лайне. Например: В.Абрамов. Евреи в КГБ. Палачи и жертвы. М., Яуза - Эксмо, 2005.

Бо можно сильно ошибиться. И этим ушибиться.

Можно. Особенно если дописывать слово поляк в биографию, логически посчитав, что если оба родились в Польше, значит поляки ... Архив расстрельных списков НКВД почитайте - ребята "тщательно" работали. К примеру, вот что по Станиславу Адамовичу можно найти:

Мессинг Станислав Адамович.
Род.1890, г.Варшава; еврей, член ВКП(б), обр. незаконченное среднее, председатель «Совмонтувторга» Наркомата Внешней торговли СССР, прож. в Москве: Спасоглинищевский пер., д.3, кв.2.
Арест. 15.06.1937. Приговорен Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР 2.09.1937 по обв. в шпионаже. Расстрелян 2.09.1937. Реабилитирован 6.10.1956.

С Юзефом Станиславовичем - Вам для самостоятельной работы.

[Йицхак]

А я лишь напоминаю, что еврейской крови, равно как и русской украинской и т.п. среди сволочей долго искать не прийдется.

Точно так. Мерзости еврейского происхождения там тоже было. Только как-то забывают констатировать факт: верховодила всем и подавляющее большинство составляла мерзость руского происхождения, нравится это кому-то или нет.

Мне тут одна дама написала в приват по поводу подобной фразы:
Мерзость русского происхождение ....говорите..... Какая наглость такое говорить на русскоязычном форуме (с).

Так вот я этой даме отвечаю: наглость обгадить страну, убить миллионы, разорить экономику, а потом всё это свалить на евреев.

Не более того.

[Йицхак]

Можно. Особенно если дописывать слово поляк в биографию, логически посчитав, что если оба родились в Польше, значит поляки ... Архив расстрельных списков НКВД почитайте - ребята "тщательно" работали. К примеру, вот что по Станиславу Адамовичу можно найти:

Мессинг Станислав Адамович.
Род.1890, г.Варшава; еврей, член ВКП(б), обр. незаконченное среднее, председатель «Совмонтувторга» Наркомата Внешней торговли СССР, прож. в Москве: Спасоглинищевский пер., д.3, кв.2.
Арест. 15.06.1937. Приговорен Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР 2.09.1937 по обв. в шпионаже. Расстрелян 2.09.1937. Реабилитирован 6.10.1956.

С Юзефом Станиславовичем - Вам для самостоятельной работы.

Саш, это Вы мне советуете почитать архив НКВД?
Ну-ка,ну-ка, плиз, ссылочку в каком архиве Вы прочитали столь дивную биографию Мессинга - еврей СлучАем этот архив не интернет называется?

[Alex Shevchenko]

НЕ был Г.Герсон председателем ОГПУ НИКОГДА

Время от времени отходите от монитора, может быть тогда заметите, что написано было "четырех помощников Дзержинского на посту председателя ОГПУ". Прояснить особенности русской грамматики?

Да давайте возьмём В 1918 году в ЧК - 54,4% русских, 35,6% латышей, 6,3% поляков и только 3,7% евреев и еврей Троцкий считает это количество ЧРЕЗМЕРНЫМ и принимает меры, чтобы его УМЕНЬШИТЬ.

Второй раз у Вас буквы из поля зрения выпадают: По его мнению, обилие евреев в ЧК, на высоких должностях в армии и советских учреждениях разжигает народный антисемитизм. Саша - это уже что-то патологическое - упорно терять буквы из виду.

Собственно мне этот разговор надоел. Идея считать преступления по количественному составу Ваша, вот собственно Вам и все карты (документы) в руки. После русского народа, можете вплотную занятся немецким народом, подсчитав их количественный состав по отношению к венграм, полякам, итальянцам и румынам. Боюсь только, что от Вашей манеры вести диалог среднестатистический немец быстро найдет лекарство.

[Alex Shevchenko]

СлучАем этот архив не интернет называется?

Нет. На этот архив ссылается В.Абрамов. Евреи в КГБ. Палачи и жертвы. М., Яуза - Эксмо, 2005., стр. 79. Если поискать, и в интернете можно найти: вот тут -= Memorial | Мемориал =- ... (Международное историко-просветительское правозащитное и благотворительное общество)

[Йицхак]

Нет. На этот архив ссылается В.Абрамов. Евреи в КГБ. Палачи и жертвы. М., Яуза - Эксмо, 2005., стр. 79. Если поискать, и в интернете можно найти: вот тут -= Memorial | Мемориал =- ... (Международное историко-просветительское правозащитное и благотворительное общество)

Саша, если походить по этому сайту, то можно очень много интересного о русском народе узнать (равно как и о еврейском), но вот уж кого-го, а Луцкого и Месинга там нет. По одной простой причине - ГПУ было государством в государстве, даже когда входило в состав НКВД. Поэтому о тех ГПУ-шниках, которые по совместительству занимали и всякого рода оперативные должности, там есть, а о чистых ГПУ-шниках нет.
Так, что товарищ Абрамов может пока поучить мат.часть (хотя, надо сказать, кое-что и он нашел).

[Alex Shevchenko]

Саша, если походить по этому сайту, то можно очень много интересного о русском народе узнать (равно как и о еврейском), но вот уж кого-го, а Луцкого и Месинга там нет.

Как это нет, когда есть Июнь

По одной простой причине - ГПУ было государством в государстве, даже когда входило в состав НКВД. Поэтому о тех ГПУ-ушниках, которые по совместительству занимали и всякого рода оперативные должности, там есть, а о чистых ГПУ-ушниках нет.

Вы не домысливайте причины. Вы откройте и посмотрите - данные есть (по крайней мере Мессинга я нашел моментально). Ну может они просто не в курсе Вашей мысли ...

Так, что товарищ Абрамов может пока поусить мат.часть (хотя, надо сказать, кое-что и он нашел).

Я ему обязательно передам Ваши пожелания.

[Alex Shevchenko]

Так вот я этой даме отвечаю: наглость обгадить страну, убить миллионы, разорить экономику, а потом всё это свалить на евреев.

Ну а что тут спорить. Это уже не наглость даже. Саша - ну свойственно нам все время искать виноватых, что тут поделать? Я же уже как то Вам отвечал, что неужели наших детей гадить в подъездах так же евреи научили? Но единственное, чего я никогда не приму по факту - это заявления в стиле "русская сволочь" - это сволочь по определению. Вот когда причины, почему хохол в десятом поколении, даже и русского не знавший до семи лет, выросший в сплошной униатской и католической среде, так упорно сопротивляется подобным манерам станут Вам ясны - возможно мы и во многом другом найдем с Вами общий язык. Но до тех пор, покуда Вы будете "рубить с плеча" - я Вас все время буду разворачивать носом к своему сараю. Надеюсь, правильно был понят.

[Йицхак]

[quote=Alex Shevchenko;1122376]

Время от времени отходите от монитора, может быть тогда заметите, что написано было "четырех помощников Дзержинского на посту председателя ОГПУ". Прояснить особенности русской грамматики?

Я понимаю иностранца Вейгмана, он с особенностями русской грамматики не очень Поэтому и написал, но не так, как Вы сейчас, а вот так:

из четы-рех помощников Дзержинского на посту председателя ОГПУ евреями были трое: Г. Ягода, В.Герсон и М.Луцкий.

По-русски, ну, чтобы даже такой как я понял, это должно звучать так: за время работы в НКВД у Дзержинского было 4 помощника по ОГПУ (такое подразделение в НКВД), из этих 4-х помощников евреями были...
А всего у "товарища" Джержинского было до 12 помощников, из которых евреями были аж целых два но второй из них - это не М.М. Луцкий

Второй раз у Вас буквы из поля зрения выпадают: По его мнению, обилие евреев в ЧК, на высоких должностях в армии и советских учреждениях разжигает народный антисемитизм. Саша - это уже что-то патологическое - упорно терять буквы из виду.

Без проблем. "Товарищ" Троцкий посчитал, что аж 3,7% евреев в ЧК и окло 1% в армии в России - это перебор. Без вопросов. Я был бы рад если бы их там вообще не было. Ну, взяли бы и оставили богоборческую мерзость СССР саму с собой. Их (евреев) всё равно бы и так обвинили, что они Россию сгубили.

Но вопрос-то в том, что современные наследнички этой богоборческой мерзости - СССР, в святой уверенности, что евреи чем-то там верховодили и где-то там преобладали (кроме как в их альтернативном уме).
А вот это уже наглость и ложь.

Не более того.

[Йицхак]

[quote=Alex Shevchenko;1122402]

Но единственное, чего я никогда не приму по факту - это заявления в стиле "русская сволочь" - это сволочь по определению.

А вот тут я двумя руками "за" и мы - вместе. Говорить такое - мерзость и ложь.

Вот когда причины, почему хохол в десятом поколении, даже и русского не знавший до семи лет, выросший в сплошной униатской и католической среде, так упорно сопротивляется подобным манерам станут Вам ясны - возможно мы и во многом другом найдем с Вами общий язык. Но до тех пор, покуда Вы будете "рубить с плеча" - я Вас все время буду разворачивать носом к своему сараю. Надеюсь, правильно был понят.

Не рублю я с плеча. Называю богоборцев и человекоубийц (независимо от их этнического происхождения) мерзостью - да. Требую употребления действительных, а не вымышленных, цифр и фактов - да. А вот, чтоб с плеча...
Нет, Саша. Нет. Слишком хорошо я знаю, как это - с плеча...
Нет.

[аким]

Давайте... Итак, великий и единый судья Аким (аватары и статусы не обсуждаются -модератор), делает один из премудрейших выводов!
Повторяю для невнимательных: "пустым" - названа ваше словесное обсуждения ради спора.

А если вам действительно захотелось вкусит Хлеба духовного, то после Таинств Исповеди и Покаяния - преступите к Чаше Евхаристия, и причаститесь Тела и Крови Христовых. Т.к. только Христос есть Хлеб истинный!

Зря вы так решили...Меня однажды чудно Господь вразумил через православного священника,буквально щас прослушал выстуление нашего архиепископа Томского и Асиновского,Ростислава,высказал несколько здравых мыслей:привёл в пример высказывание аввы Дорофея(7век)-Бог в ценре,а люди на окружности...Знаете это?
Но закончил "по обыкновению"..."от Истины,т.е. православия,откололись католики,протестанты..."
Так что мой вопрос не провокация и не желание перепираться.
По мере личной веры,Господь действует и в православной среде,взирая именно на сердце,а не на ритуальные обряды!(можно сказать,что действует вопреки им!!! )
Я вот об этом хлебе:

От Матфея святое благовествование. Глава 4. Стих 4 [1.000]
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Лично к Вам говорил Господь,какие живые откровения вы имеете от Него?Причастие это причастие.Как всё это связано друг с другом,другой вопрос.

[аким]

Народ требует продолжения банкета?

Да вопрос этот,как лакмусовая бумажка...
Евреев можно сравнить амальгамой,золото растворённое в ртути:народу умирало от неё множество только из-за нарушений правил техники безопастности,но золочённые купола выходили на загляденье,не то,что ноняшняя подделка,даже храм Христа Спасителя и то нитридом титана покрыли...
Так вот.
Незная "еврейского" вопроса,народы и царства попадают под проклятие,как Господь и сказал:

Бытие. Глава 12. Стих 3 [1.000]
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

Всё это осталось в силе!
Заместительная "психотерапия",что де христиане есть единственный духовный Израиль,придумана "Валаамом".Отвергая возлюбленный народ Божий,проклиная и гоня его,получают Иуд Искариотов!А много их или мало никакого значения не имеет!

ЗЫ:Россия то-же попала под это проклятие,господствующая церковь зная истину не только молчала,но,в лице отдельных представителей,и потакала этому.
Миторполит Кирилл заявил,что и письма Диомида небыло,это сворованный набросок книги???
Позиция красноречивая:ни-да,ни-нет!И согласиться с его фашизмом вроде не могут и почему-то руку поднять для наказания не решаются.
И Алекс Шевченко руки умыл;документальных фактов нема,значит мы чисты...А то что условно-православный люд с черносотенным клиром беснуется,так это...-"кто без греха"...
Голоса православной церкви со здравым учением об иудеях фактически не-слыш-но!!!
На этом форуме всё как в капле воды.

[свящ. Евгений Л]

аким,

Голоса православной церкви со здравым учением об иудеях фактически не-слыш-но!!!

Зато идолопоклонства харизматического - хоть отбавляй.
А цитата эта

Бытие. Глава 12. Стих 3 [1.000]
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

Прежде всего к Иисусу относиться.
Кто проклинает Его - проклят, кто благословляет - благословен.

23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
(Деян.3:23)