Упреки Православной вере. Ответы на них.

[dimser]

Улыбнулся. О том когда "возникла" старообрядческая православная церквь, нео-православные могут узнать на старообрядческих сайтах
Но боюсь Вас огорчить: чем-чем, а РПЦ эта старообрядческая церковь никогда не называлась, да и сейчас так не называется.

А вы с ними лично поговорите , так надежнее будет.

Раскол не существует? Вы не хотите эту новость рассказать старообрядцам?

Так может вы им и расскажете, что еще существует?

Полностью согласен. Баптисты, харизматы, пятидесятники, СИ, мессианские евреи, лютеране, адвентисты, католики, методисты - ничуть не меньше Церковь, чем православные.

Для вас может и так.. лично для вас.

И снова улыбнулся. Если для нео-православных анафема, которой их предала старообрядческая церковь - это не проблема, значит проблема исчезла. Правда, анафема осталась. Её никто не отменял. Можете уточнить у старообрядцев.

Почитайте -
Седмица - Седмица.RU//Архив

Совершенно верно. "Товарищу" Сталину был нужен "ледокол революции". Поэтому он действовал по принципу "если бы Гитлера не было, его стоило бы выдумать. Никогда не читали о казанских танковых училищах, в которых учились офицеры рейха, о поставках зерна Германии, о тайных договорах о союзе и нападении?

И читал и смотрел д/ф.
Снова же, это ваше личное, и только личное понимание истории. Другие придерживаются противоположного понимания.

Каких латинян и на кого? Плиз, факты из документов.

Ну может мне за вас ещё и обедать? ..и дрова рубать? А сами поискать в инете?
Тем более ссылку уже оставлял - чем не угодна?

Нет, повод посмотреть документы, а не агипроп.

Слов "невежды" и "неутвержденные" не увидели? Или все, кто вникает в Писание, невежды и неутвержденные априори?

ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ

Ну, значит слово Божие лжет:
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; (1 Иоан,2:27)

Скорее этим занимаетесь вы Это не встречали? Прит. 6. 23 "..ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни",
Деян. 20. 2 "Пройдя же те места и преподав верующим обильные наставления, ...". ... уже верующим, которые не говорили, зачем нам твои наставления, у нас есть помазание.

Да, да. Те, кто моется в бане, если там моются евреи, - подлежит отлучению. Исполняете? В том же правиле - отлучен тот, кто лечится у доктора еврея

Расмешили.. А вы может носите с собой лопатку?
Некоторые постановления благоговейно оставлены, и уже не являются актуальными на сегодняшний день. Или не знали этого?

А Павел писал что-то от себя?
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине,- которое и действует в вас, верующих (Фес,2:13)
Как только какой-нибудь "великий" по назначению начнет говорить не свои многомудрые слова, а слово Божие и это слово вставят в Писание, так я немедленно и буду его слушать. Поэтому Тимофей Павла слушал, а вот отеческие предания нет. По совету Павла он считал их баснями.

Вот как раз баснями ап.Павел называл: .....Негодных же и бабьих басен отвращайся (ст. 7) можно полагать, что баснями Апостол называет здесь смесь лжеучений, составившихся из лживого перетолковывания иудеями ветхозаветного закона и эллинских бредней (мифологии)....."
И никакого отношения к святоотеческому преданию - это не имеет отношение.

Да, да. Многие расскажут Ему в тот день как они пророчествовали и чудеса творили Поскольку у меня нет свидетельств ни о том, что они в Книгу записаны, ни о том, что оттуда стерты - я очень воздерживаюсь считать их чем-то больше, чем просто человеки.

Это вопрос веры уже. Не верите - ваше личное дело.
А если кто исполнил учение ап.Павла подражать ему, как он Христу, и взирая на кончину жизни наставника, подражал вере его , при этом получив свидетельство от Господа о святости - то у меня не возникает причин не доверять.

[Йицхак]

А призванные опровергнуть это:
Лучшие материалы Православия.Ru: Семь лет назад.<br>Меж двух зол. Исторический выбор Александра Невского / Документы истории / Православие.Ru

А агитпроп можно опровергать? По моему лучше воспользоваться советом профессора Преображенского и просто не читать перед обедом. Впрочем, и после обеда тоже.
Александр Невский
Русская линия / Библиотека периодической печати / Свинья, которой не было
http://www.4chakra.ru/ws/52/5146.htm
и несть числа остальным...

О НЕвском конечно!

О! Достопочтенный Rulla открыл много сопутствующих тем. Надеюсь они будут приобщены к документам о канонизации А.Невского

[Йицхак]

dimser

Седмица - Седмица.RU//Архив

И?
Там где-то есть документ об отмене старообрядческой церковью анафемы Стоглавого собора нео-православным?
А встречаться - так кто сейчас не встречается. Вон РПЦ с мусульманскими муфтиями, однако из этих встречь Вы таких далеко идущих выводов не делаете.

ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ

Да. Ну, очень веское доказательство и необоримый исторический документ.

Некоторые постановления благоговейно оставлены, и уже не являются актуальными на сегодняшний день. Или не знали этого?

Вот и я об этом. Только для меня неактуально в деноминационных соборах несколько больше, чем Вам. Но это дело вкуса и ко Христу не имеет никакого отношения.

можно полагать, что баснями Апостол называет здесь смесь лжеучений, составившихся из лживого перетолковывания иудеями ветхозаветного закона и эллинских бредней (мифологии)....."
И никакого отношения к святоотеческому преданию - это не имеет отношение.

Само собой никакого.
Это об иудейских. Православные гораздо отечественнее и святее.

А если кто исполнил учение ап.Павла подражать ему, как он Христу, и взирая на кончину жизни наставника, подражал вере его , при этом получив свидетельство от Господа о святости - то у меня не возникает причин не доверять.

Без комменариев. Что тут скажешь, если у кого-то есть такой блат, что даже в Книгу жизни сумел заглянуть и увидеть, кто там записан.

[dimser]

А агитпроп можно опровергать? По моему лучше воспользоваться советом профессора Преображенского и просто не читать перед обедом. Впрочем, и после обеда тоже. Александр Невский Русская линия / Библиотека периодической печати / Свинья, которой не было и несть числа остальным...

Браво, Йицхак! Ну если читать подобный бред, находящийся вместе с разделами: Магия - Эзотерические учения - Фэн-шу - Каталог эзотерических книг ! Да ещё с сайта Чакра! И правда, такому мусору "несть числа".
Ну у каждого свои "источники"... верьте кому хотите.

И? Там где-то есть документ об отмене старообрядческой церковью анафемы Стоглавого собора нео-православным?

Ясно.. не читали... .. Там беседа с одним из иерархов старообрядческих. Вам и этого мало?

А встречаться - так кто сейчас не встречается. Вон РПЦ с мусульманскими муфтиями, однако из этих встречь Вы таких далеко идущих выводов не делаете.

Они уже давно сделаны.

Да. Ну, очень веское доказательство и необоримый исторический документ.

Кому что.. вы верите разным Чакрам.. я официальным источникам доверяю.

Само собой никакого. Это об иудейских. Православные гораздо отечественнее и святее.

Христианские... Совсем запутались видимо?

Без комменариев. Что тут скажешь, если у кого-то есть такой блат, что даже в Книгу жизни сумел заглянуть и увидеть, кто там записан.

Не переиначивайте сказанного. В посланиях достаточно ясно сказано о подражании ап.Павлу и наставникам. Но если вам лично это не нравится, то это ещё не значит, что этого нет.

[аким]

Не через 3, Аким! Вот, ознакомтесь для начала: Неделя 1-ая Великого Поста. Торжество Православия :: Журнал "Православие и Мир"

Так что Журавлёв врёт?

...Дело «святой» царицы Ирины довершила в IX веке не менее «святая» императрица Феодора, казнив свыше 100 тысяч человек, отказавшихся поклоняться иконам в 842 году и приказав праздновать это как праздник «Торжества Православия». (11 марта 843 г)

В этот день (он празднуется в первое воскресенье Великого Поста) по уставу церковному священнослужители обязаны петь анафемы - проклятия в адрес всех, кто не поклоняется иконам, мощам, деве Марии, ангелам и т.д., то есть в адрес всех истинно - православных, евангельских христиан, чтящих Бога...

Сергей Журавлев "Как возникло почитание икон в церкви?"

А это по вашей ссыске.
И что здесь "для начала",проклятие "христолюбивой" Феодоры?
Ну спасибо...
Пусть и вас Господь благословит!

...После VII Вселенского Собора (787 г.), закрепившего почитание икон, наступило ослабление гонений, но только в середине IX в. были освобождены из темниц и заточения иконопочитатели и возвращены на прежние должности, а иконоборцам предложено было или оставить свое заблуждение, или прекратить церковное служение. Христолюбивая царица Феодора объявила: "Кто не чествует изображения Господа нашего, Пресвятой Его Матери и всех святых, да будет проклят!"

Избранный Патриархом Константинопольским Мефодий, установил тогда же особое праздничное богослужение. Православие было торжественно восстановлено на службе в Софийском соборе в Константинополе в первое воскресенье Великого поста, которое пришлось в 843 г. на 19 февраля. Так появилось празднование и особый чин, называемый Торжество Православия. В XII и XIV вв. эта служба была значительно дополнена за счет включения других текстов, изображающих главные догматы христианства. Эта служба представляет собой торжество церкви над всеми когда-либо существовавшими ересями и расколами. В нем утверждается не только православное учение об иконопочитании, но и все догматы и постановления семи Вселенских Соборов. Благославляются не только иконопочитатели, но и все живущие и отошедшие ко Господу в вере и благочестии отцев. Особое место в этой службе занимает чин анафематствования. Анафема - провозглашается соборно не только иконоборцам, но всем, кто совершил тяжкие прегрешения перед Церковью...

[Йицхак]

Браво, Йицхак! Ну если читать подобный бред, находящийся вместе с разделами: Магия - Эзотерические учения - Фэн-шу - Каталог эзотерических книг ! Да ещё с сайта Чакра! И правда, такому мусору "несть числа".

Это была ирония (если Вы не поняли игры слов "агитпроп на агитпроп"). Заклинания против заклинаний, для меня им цена одна.
К сожалению могу констатировать, Вы тоже исторических документов об А.Невском и его папе не читали (иначе не привели бы мне агитпроп).
Кстати, Вы в курсе что папа А.Невского перешел в католичество

Ясно.. не читали... .. Там беседа с одним из иерархов старообрядческих. Вам и этого мало?

Улыбнулся. Беседы на сайтах уже приравнены к отмене решений церковных соборов?

Христианские... Совсем запутались видимо?

Скромнее. Еще скромнее Помните? Я уже приводил слова одного небезызвестного еврея: "не мечтайте о себе" (с)

Не переиначивайте сказанного. В посланиях достаточно ясно сказано о подражании ап.Павлу и наставникам. Но если вам лично это не нравится, то это ещё не значит, что этого нет.

Вас спасает только то, что Вы не очень внимательно читали Писания. Апостол Павел соблюдал иудейский закон и обрезал своих учеников-евреев. А Вам слабо?

[dimser]

Так что Журавлёв врёт?

А кто он такой и что из себя значит?

...Дело «святой» царицы Ирины довершила в IX веке не менее «святая» императрица Феодора, казнив свыше 100 тысяч человек, отказавшихся поклоняться иконам в 842 году и приказав праздновать это как праздник «Торжества Православия». (11 марта 843 г) В этот день (он празднуется в первое воскресенье Великого Поста) по уставу церковному священнослужители обязаны петь анафемы - проклятия в адрес всех, кто не поклоняется иконам, мощам, деве Марии, ангелам и т.д., то есть в адрес всех истинно - православных, евангельских христиан, чтящих Бога...

Аким, если бы вы были менее ленивы, то дочитали до конца статью и узнали бы, что: "..Предание анафеме не является проклятием. При покаянии и достаточных основаниях анафема может быть снята. Может быть она снята и после смерти.
Важное значение для Русской Церкви имеет отмена анафемы старообрядцам в 1971 г..."

А это по вашей ссыске. И что здесь "для начала",проклятие "христолюбивой" Феодоры?

Тот же смысл, что и произносил христолюбивый ап.Павел.

Это была ирония (если Вы не поняли игры слов "агитпроп на агитпроп"). Заклинания против заклинаний, для меня им цена одна. К сожалению могу констатировать, Вы тоже исторических документов об А.Невском и его папе не читали (иначе не привели бы мне агитпроп). Кстати, Вы в курсе что папа А.Невского перешел в католичество

Нельзя изучить всё и вся. Я не изучал всё об св.Александре Невском. Но вполне хватает того минимума о нем, что имею. Суть не в количестве знаний, а в использования уже имеющегося. Не могу сказать о вас, что и вы знаток истории.

Улыбнулся. Беседы на сайтах уже приравнены к отмене решений церковных соборов?

Это беседа была в эфире по ТВЦ. А то, что для вас на первом месте ваше личное мнение,.. это уже давно понял. Кто бы там не выступал - вам не указ и не авторитет. Очень "удобная" позиция.

Скромнее. Еще скромнее Помните? Я уже приводил слова одного небезызвестного еврея: "не мечтайте о себе" (с)

А зачем мечтать? Кто-то живет в реальности, а кто-то всё ещё мнит себя в "апостольской эпохе".

Вас спасает только то, что Вы не очень внимательно читали Писания. Апостол Павел соблюдал иудейский закон и обрезал своих учеников-евреев. А Вам слабо?

Вижу-вижу, как вы внимательно читали... Прямо-таки всех и обрезал! Йицхак, оно вам надо, заниматься вымылом?!
Деян. 15. 23-29 "Апостолы и пресвитеры и братия находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы."
А лучше всю главу целиком.

[аким]

А кто он такой и что из себя значит?
Аким, если бы вы были менее ленивы, то дочитали до конца статью и узнали бы, что: "..Предание анафеме не является проклятием. При покаянии и достаточных основаниях анафема может быть снята. Может быть она снята и после смерти.
Важное значение для Русской Церкви имеет отмена анафемы старообрядцам в 1971 г..."
Тот же смысл, что и произносил христолюбивый ап.Павел.
.

Постойте,что вы с больной головы-то валите...?
По вашей ссылке,на вашем православном сайте написано:

...Христолюбивая царица Феодора объявила: "Кто не чествует изображения Господа нашего, Пресвятой Его Матери и всех святых, да будет проклят!"...

Записав её в свои ряды,вы все также соеденены с этим проклятием!
Там написано-"проклятие",а не анафема!
Да и неслишком смысл этих слов,в православных устах,отличается...

Соборы 29 апреля 1666; и в ноябре 1666 мае 1667, последний под председательством Московского Патриарха Иоасафа II и с участием Патриархов: Александрийского Паисия и Антиохийского Макария 13 мая 1667раскольникам-старообрядцам; Предел Освященного Собора 1667 гласил: «<...> Аще ли же кто и не покорится святой восточной церкви и сему освященному Собору, или начнет прекословити, и противлятися нам и мы таковаго противника, данною нам властию от всесвятаго и животворящаго Духа, аще ли будет от освященнаго чина, извергаем, и обнажаем его всякаго священнодействия, и проклятию предаем. Аще же от мирскаго чина будет, отлучаем, и чужда сотворяем, от Отца и Сына и Святаго Духа: и проклятию и анафеме предаем, яко еретика и непокорника; и от православнаго всесочленения, и стада, и от церкве Божия отсекаем, яко гнил и непотребен уд, дондеже уразумится и возвратится в правду покаянием. А кто не уразумится, и не возвратится в правду покаянием, и пребудет во упрямстве своем: да будет и по смерти отлучену и часть его и душа со Иудою предателем, и с распеншими Христа жидовия: и со Арием, и с прочими проклятыми еретиками. Железо, камение и древеса, да разрушатся, и да растлятся: а той, да будет не разрешен, и не растлен, И яко тимпан, во веки веков, аминь»[9].


И чего ради-то,только лишь из-за святых и чистых икон,помогающих нам,скудоумным,увидеть в нетленной славе Христа?
Нет конечно!
А ради бесов которые за всем этим стоят,руководя обладаемыми ими.
И анафема это бесовская и их так прёт,что тут-же изрыгают и проклятия.
Уж очень они хотят людей отлучить от Христа!
Ну очень очень,прям ажно невмочь...



ЗЫ:Вы почему ап.Павла сопоставили с проклятиями Феодоры?
Вы хотите чтобы кто нить лично вас взаимно благословил в ответ на ваши "благословенные" анафемы тем,что предал сатане во измождение плоти,чтоб дух был спасён?
И всё будет по Писанию,комар носа не подточит,и все будет сделано из-за большой любви к Вам!
Чин специальный учинят,шоб кажный год это с верою,в посте пелось,провозглашалось,чтоб и с жертвою и с курениями...
Аминь?

ЗЫ:ЗЫ:Анафема ваша бесовская и снимается тогда когда бесам этого надобно,так и блудница раздвигает ноги,когда ей выгодно...
Вот и все основания!
И при чём здесь покаяние,вы о чём?

...единственое известное из практики Русской Церкви снятие соборно наложенной анафемы решение о снятии клятвенных запретов на придерживающихся «старых обрядов» Московского Собора 1667 года, зафиксированное в Синодальном определении 1929 года («разрушаем и уничтожаем и яко не бывшие вменяем»)[18] и утверждённое Поместным Собором РПЦ 1971 года[19] произошло по инициативе священноначалия РПЦ и безо всякого покаяния со стороны анафематствованных или даже каких-либо просьб со стороны последних.


ЗЫ:С праздником Вас,с Торжеством Православия...

[dimser]

Постойте,что вы с больной головы-то валите...?
По вашей ссылке,на вашем православном сайте написано:...Христолюбивая царица Феодора объявила: "Кто не чествует изображения Господа нашего, Пресвятой Его Матери и всех святых, да будет проклят!"...

Ну так вы и спросили об этом:

И что здесь "для начала",проклятие "христолюбивой" Феодоры?

Вот вам и ответил: Тот же смысл, что и произносил христолюбивый ап.Павел.

Записав её в свои ряды,вы все также соеденены с этим проклятием!
Там написано-"проклятие",а не анафема! Да и неслишком смысл этих слов,в православных устах,отличается...

А вы смысл самого слова сначала узнайте. Что имел ввиду ап.Павел?

Соборы 29 апреля 1666; и в ноябре 1666 мае 1667, последний под председательством Московского Патриарха Иоасафа II и с участием Патриархов: Александрийского Паисия и Антиохийского Макария 13 мая 1667 раскольникам-старообрядцам; Предел Освященного Собора 1667 гласил: «<...> Аще ли же кто и не покорится святой восточной церкви и сему освященному Собору, или начнет прекословити, и противлятися нам и мы таковаго противника, данною нам властию от всесвятаго и животворящаго Духа, аще ли будет от освященнаго чина, извергаем, и обнажаем его всякаго священнодействия, и проклятию предаем. Аще же от мирскаго чина будет, отлучаем, и чужда сотворяем, от Отца и Сына и Святаго Духа: и проклятию и анафеме предаем, яко еретика и непокорника; и от православнаго всесочленения, и стада, и от церкве Божия отсекаем, яко гнил и непотребен уд, дондеже уразумится и возвратится в правду покаянием. А кто не уразумится, и не возвратится в правду покаянием, и пребудет во упрямстве своем: да будет и по смерти отлучену и часть его и душа со Иудою предателем, и с распеншими Христа жидовия: и со Арием, и с прочими проклятыми еретиками. Железо, камение и древеса, да разрушатся, и да растлятся: а той, да будет не разрешен, и не растлен, И яко тимпан, во веки веков, аминь»[9].

И что вас здесь удивляет?

И чего ради-то,только лишь из-за святых и чистых икон,помогающих нам,скудоумным,увидеть в нетленной славе Христа?

Икона не только имеет перечисленные вами назначения. В период иконоборства, например, она была обличением ереси, утверждавшей, что Христос не имел плоти. Соглашающихся в те времена с этим - так и называли, еретик. А еретикам, не имевшим здравой и полноценной веры, ап.Павел дал ясное разъяснение.

Нет конечно! А ради бесов которые за всем этим стоят,руководя обладаемыми ими. И анафема это бесовская и их так прёт,что тут-же изрыгают и проклятия. Уж очень они хотят людей отлучить от Христа! Ну очень очень,прям ажно невмочь...

Зачем "очень хотеть отлучать", если они сами себя отделяют от Церкви, от Тела Христова и хулят то, чего не понимают (2 Петр. 2. 10-12 " а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших.... Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся"
Иуд. 1. 8 "так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти")?
Анафема только констатирует уже состоявшееся состояние человека, который сам себя определил на проклятие... Пс. 108. 17 "возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него".

[dimser]

Всех христиан с началом Великого Поста! Божией помощи!

[DontUndestand]

Бессмысленно кого то упрекать. Не упрекай и не упрекаем будеш! Все суждения не полны и относительны.

[Йицхак]

Всех христиан с началом Великого Поста! Божией помощи!

Проклянувши на "торжестве" "православия", пожелать Божией помощи? Логично.
Надеюсь проклинали-то с братской любовью?

[аким]

А что господа имели ввиду под словами:

...да будет и по смерти отлучену и часть его и душа со Иудою предателем, и с распеншими Христа жидовия: и со Арием, и с прочими проклятыми еретиками. ???
Это вечное отлучение чтоль?Раз -"по смерти",после неё вроде покаяния нет...Хотя нео-фарисейские выкрутасы могли и до этого дойти.
И что,опять всех "жидовий" проклинают?
Кто-то тут хотел документальных истин...?

[свящ. Евгений Л]

Кстати, Вы в курсе что папа А.Невского перешел в католичество

Александр, вам надо газетку открыть - по нашим временам успех будет.
А Торжество Православия будет в ближайшее Воскресение.

[ma3471]

Аким, вот этот стих вернее :1Пет.3:15"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. ".

Во-первых, будьте готовы дать отчёт всякому ТРЕБУЮЩЕМУ у вас отчета. Во-вторых, давать ответ требующему надо с кротостью и благоговением.

Вы же "отчёт" даёте не по требованию, а сами навязываетесь, что называется делаете себя учителями. И делаете это не кротко и без благоговения.

Посему сие наставление Апостола никак не оправдывает вашей страсти учительствовать. И не может слово Божие противоречить само себе. Вы обязаны исполнять другое наставление Апостола про то, что не делайтесь учителями, которое не противоречит приведённому выше.