Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Searhey]

Searhey: ...это потому, что Слово Божье в Библии недоступно неутвержденным.
Vit: Такой ответ мне могут дать и Адвентисты и СИ.

Не только могут - но и дают.
А Вы можете дать такой ответ?

Searhey:А в реальности плоть и душа человека связаны намного сильнее, чем Вы думаете.
Vit: Они даже не раздельны(но разделяются после смерти человека).

Они не разделены у язычников. Поэтому они живут по плоти - а потом умирают со смертью плоти.
А у христиан плоть и душа разделены. Именно поэтому жизнь христиан не во плоти, именно поэтому верующий во Христа и живущий по духу не умирает со смертью плоти (Ин. 8:51-52; Ин. 11:25-26; Рим. 8:13, 1-Кор. 15:51 и т.д.).

Но плотский, это тот, кто предпочитает всему удовлетворения плоти.

Плотский - это тот, для кого жизнь "держится" во плоти. Умирает плоть - умирает и он вместе с ней.
А желания и хотения у человека (имеющего душу живую) не бывают чисто плотские - душа всегда участвует. Либо как рабыня - если это похоть плоти, а душе "не по душе". Либо душа выступает как "хозяйка" - если это похоть очей (1-е Ин. 2:16).

Душевный есть тот, кто способен отказаться от удовлетворение полоти, ради чего то иного, хоть исскуства, хоть политики, хоть науки.

Тот, кто ради похотей души от чего-то отказывается - такой же плотский, как и тот, кто отказываетсяот от чего-то ради похотей плоти (такой тоже сплошь и рядом бывает - например, можно отказаться от сна, чтобы утолить голод).
Это не меняет сути - ветхий человек суть плоть, и душа, и жизнь его во плоти (Быт 6:3; Пс. 77:39, Лев. 17:11).
А плоть и кровь Царства не наследуют (1-е Кор. 15:50)

Бывает просто секс у людей для удовлетворения потребностей плоти и продолжения рода, а бывает одни люди это дело, оформляют "красиво" и зрелищно, даже живут этим. Кто из них плотский?

И те, и те.
Только вторые удовлетворяют еще и похоти души.

Но, боюсь, Вы не поймете - потому что это если рассудить по духу.
У живущих по духу нет необходимости удовлетворять плоть (она умерщвлена), и нет обязанности продолжения своего рода.

Первые могут быть даже духовными, а вторые всегда плотские, они даже подчеркивают это.

При Вашем понимании - не могут.
А вообще (теоретически) - могут. Но при дополнительных условиях, о которых Вы не говорите.

Поэтому,ради душевных устремлений человек может отказаться от многого плотского (секса,еды,тепла,уюта и т.д.) и стать душевным человеком, поставившим перед собой определенные цели.

Вот цели действительно определяют человека как плотского или духовного.
Третьего не дано.
Причем для любой цели человека душа всегда союзник - или подчинявшийся силе, или добровольный.

В Иуд 1:19 "душевные" - это те же "плотские" из, например, 1-го Кор. 3:3-4. Т.е поступающие по своим похотям.

Это делается для той же плоти, просто форма выражения бывает у людей разная и это очень часто носит форму извращения, которое конечно нельзя назвать, душевными явлением.

Не только можно, но и единственно правильно. В случае с избыточным шопингом - это служение "похоти очей", чисто душевное явление.

А вот бегать бескорыстно,в ущерб своей плоти для кого-то,есть уже душевные переживания (просто в отличие от духовного, этим может двигать простое тщеславие)

Бескорыстно никто никуда не бегает вообще.
Или служение духу - или удовлетворение похотей плоти и души.
А тщеславие - это как раз духовное явление, порок духа (гордость житейская).

Извините, на сегодня все.

[Ольгерт]

Видимо у нас разные переводы одних и тех же слов. Ваш перевод или неверен или притянут за уши под свое личное понимание и толкование.
"Эротао" (греч.) - это скорее доверительная просьба (спрашивать). Что полностью соотвествует контексту Свщ.Писания:[

Как же соответствует?
Например такое место:
"И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба".
Тут производная слова epirotao - если доверительно можно искушать, то конечно Вы правы.
Черное обязательно станет белым. А главное не исследуя тщательно, можно утверждать, что никто кроме меня не понимает Слово!

Конечно чушь, если не понимать смысл слова молитва, как таковая.

И не исследовать греческие слова

Он веровал, что как слушались его воины и исполняли его слова, так тем более по всемогущему слову Всеблагого Господа, исполнится просьба его

А это тут при чем?

Абсолютно правы здесь. Именно неразвитость многих христиан и ставит их в тупик перед духовными вещами, т.к. их сердце закрыто умственным только принятием духовных пониманий.

Пониманий чего? Доверительного искушения? Бросьте!

[dimser]

Как же соответствует? Например такое место:
"И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба". Тут производная слова epirotao - если доверительно можно искушать, то конечно Вы правы. Черное обязательно станет белым. А главное не исследуя тщательно, можно утверждать, что никто кроме меня не понимает Слово! И не исследовать греческие слова

Любое слово окрашивается в смыл контекста. Слово "стул" будет иметь разные значения, если Вы произнесете его на приеме врача или в мебельном магазине.
Я бы принял во внимание Ваши вариации с греческими словами, если бы Вы были как миниму грек от рождения и проживший на Родине хотя бы пол жизни. Или как максимум - были бы богословом, переводчиков древних писаний. Но, к сожалению, Вы не являетесь не тем не другим .

А это тут при чем?

Вот видите, Вы и в русский текст не вникли. Хотя если пропустили момент, то напомню, разговор шел о молитвенном ходатайстве святых за живущих ныне.

[АлексДи]

..В ходатаях, Алекс. Или и их Вы будете оспаривать?..

На Небе Христа-Ходатая мало?

Никто и не смешивает. Но ответ вы так и не дали. Так Христос Царь кого, только умерших или и живущих?

Христос Царь всех.

[dimser]

На Небе Христа-Ходатая мало?

А кто упразднял Христа, как Ходатая?
2 Кор. 1. 11 "при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.
Отличайте в конце-концов Ходатая и ходатаев, Святого и святых и т.д.

Христос Царь всех.

Вот теперь и рассмотрите в контексте Вашего ответа вышеприведенный ответ.

[Georgy]

Отличайте в конце-концов Ходатая и ходатаев, Святого и святых и т.д.

Часто ещё спрашивают возмущённо, Бог значит у православных просто Святой, а Патриарх Святейший

Хотя и сам не так уж давно тож возмущался

[dimser]

Часто ещё спрашивают возмущённо, Бог значит у православных просто Святой, а Патриарх Святейший
Хотя и сам не так уж давно тож возмущался

Для меня самое страшное, что не понимая Православие, я еще его когда-то и ругал, из-за своего невежества и гордыни . Слава Богу, что вразумил: Пс. 117. 18 "Строго наказал меня Господь, но смерти не предал меня",
Пс. 118. 67 "Прежде страдания моего я заблуждался; а ныне слово Твое храню".
За то теперь радуюсь: Прит. 3. 12 "ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему" .

[Searhey]

Олег (Oльгерт), приветствую!

"И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просилипоказать им знамение с неба".
Тут производная слова epirotao - если доверительно можно искушать, то конечно Вы правы. Черное обязательно станет белым.

Олег, ни в коем случае не подвергаю сомнения твои познания в греческом. По сравнению, например, со мной - ты уже, наверное, просто профессор.


Но скажи мне - почему с твоей точки зрения нельзя "доверительно искушать"? Еще как можно. И в реальной жизни это лучше действует, чем если искушать "недоверительно" - явному врагу намного проще отказать в любой просьбе, чем якобы другу.

"Мы готовы поверить... только будь другом, покажи нам знамение с неба, чтобы убрать последние сомнения"

Что тут фантастического?

[Сер(Тант)]

Черное обязательно станет белым. А главное не исследуя тщательно, можно утверждать, что никто кроме меня не понимает Слово!

......а можно пару слов вызубрить на греческом и утверждать что понимаю библию в оригинале.......

[АлексДи]

А кто упразднял Христа, как Ходатая?
2 Кор. 1. 11 "при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас. [SIZE=1]
Отличайте в конце-концов Ходатая и ходатаев, Святого и святых и т.д.

На Небе один Первосвященник-Христос. И Ходатай, соответственно, только Он. А Павел писал о ходатайствах к Богу через Христа живущих на Земле Христиан, а не ушедших в вечность..

Часто ещё спрашивают возмущённо, Бог значит у православных просто Святой, а Патриарх Святейший ..

Любопытно, а почему никто из Апостолов не носил этот титул?

[Нижегородов]

Любопытно, а почему никто из Апостолов не носил этот титул?

Почему вы думаете что не носили? Потому что не сохранилось ответных писем коринфян, римлян и др. к апостолам? Если христиане I века были святыми (напр. 1 Фес. 5:27), то почему не могут быть святейшими их предстоятели? "Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, и почитать их преимущественно с любовью за дело их" (1 Фес. 5:12,13)

[test]

А Павел писал о ходатайствах к Богу через Христа живущих на Земле Христиан, а не ушедших в вечность..

Т.е. Вы так и не поняли, что между "живущими" и "ушедшими" уже нет той пропасти, что была до Христа?
А ведь Searhey так хорошо все объяснил... даже я понял

От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (Ос.13,14).
Так свершилось или нет?

PS. И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1Кор,15,19)

[Нижегородов]

На Небе один Первосвященник-Христос. И Ходатай, соответственно, только Он. А Павел писал о ходатайствах к Богу через Христа живущих на Земле Христиан, а не ушедших в вечность..

"Всегда благодарим Бога за всех вас, вспоминая о вас в молитвах наших" (1 Фес. 1:2), - если эти слова были актуальными не только для фессалоникийцев I века, но и для нас, то апостолы до сих пор вспоминают о нас в своих молитвах к Богу... А эти слова думаете уже умерли, стали неактуальными: "непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих" (Еф. 1:16)?
А как вы думаете, что имеет в виду ап. Петр в этом месте: "Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память" (2 Пет. 1:15)?

[аким]

"Всегда благодарим Бога за всех вас, вспоминая о вас в молитвах наших" (1 Фес. 1:2), - если эти слова были актуальными не только для фессалоникийцев I века, но и для нас, то апостолы до сих пор вспоминают о нас в своих молитвах к Богу... А эти слова думаете уже умерли, стали неактуальными: "непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих" (Еф. 1:16)?
А как вы думаете, что имеет в виду ап. Петр в этом месте: "Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память" (2 Пет. 1:15)?

Всё притянуто за ослиные уши,их как ни прячь всегда торчат.
Господь ждёт молитв обращённых к нему от находящихся на земле,будучи в теле мы...

Второе послание к Коринфянам. Глава 5. Стих 6 [1.000]
Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -

Так что лукавая демагогия про разрушенные барьеры,в данном аспекте,не катит.В Духе мы долны соединяться с Господом,а не с армией лже-посредников!

Первое послание к Коринфянам. Глава 6. Стих 17 [1.000]
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

А господа соединяются духом с иными богами,в частности с богоматерью,моля её о спасении!
Все просьбы о молитвах,в Новом завете,обращены к живым,находящимся в теле.
И суть здесь в необходимости единства,взаимной помощи и взаимной любви,именно среди живущих на земле,среди "ближних",именно тех "ближних" о которых говориться во второй заповеди!И,кстати,именно сюда лукавый наносит удар.
Это отражено и в православии,когда с "чужыми" молиться нельзя.
"Рука" повырывала себе "глаза","ноги" и "уши"...
Молитвенное общение с живыми находиться в удушающей петле ложного закона,а вот молитва и общение с мёртвыми приветствуется как никогда!
В Писании прямо сказано...


Первое Послание к Фессалоникийцам (Солунянам). Глава 4. Стих 16 [1.000]
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

[Vit.]

Не только могут - но и дают.
А Вы можете дать такой ответ

Могу.Но так людям не говорю,так как считаю это последним аргументом произнеся которой,надо прекращать дисскусию(само это заявление,человеком произнесенное, к этому уже обязывает).