Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Searhey]

"Поэтому" абсолютно не сеть следствием, тех рассуждений,который Вы привели выше.Правильно будет сказать так:наша деноминация отвергает подобные практики(кормление пирожками) как языческие,а практики обращения к почившим просто в молитве-таковыми не считаем.

Хорошо, давайте рассмотрим подробнее. Для классического (древнего) язычника - Господа Иисуса Христа не существует (неоязычников, таких как участник Всеединство, пока не будем трогать). И для них (древних язычников) все умершие мертвые.
Просто при этом тем язычникам хотелось кое-что от своих умерших еще получить. А поскольку в их миропредставлении никто ничего за просто так не делает - пирожки были нужны, чтобы за них получить то, что им самим нужно.

Но беда в том, что и Вы, точно так же, как и те язычники, считаете умерших мертвыми. Никакой разницы.

А для христиан есть уже Воскресение Иисуса Христа. Поэтому христиане верят, что те, кто в Нем - не мертвы, а живы. Не "загробным существованием" - а жизнью вечной, той, которая в Иисусе Христе.

Ни один язычник так не верит.
И Вы не верите.

Каков Христос - таковы и Христовы. Поэтому вероятность появления пирожков "для них" в православном христианстве равна вероятности появления пирожков для Самого Христа.

Хотя, как утверждение того, что почившие способны нас слышать, как и то что они неспособны есть пирожки-Библией мы подтвердить не можем,но полагаемся на наш многовековой опыт,на основании которого первое отвергаем,а второе и сами практикуем.Вот это будет честно и логично!

Да и Библией, естественно, наша вера подтверждается. Только нужна вера сказанному без оговорок, без постороннего - ложного - наставления в вере.


А когда к вере подмешано неверие - человек не может принять как факт сказанное, например, что "верующий... но перешел от смерти в жизнь".

Ну не вмещается это - и все. И начинается: "перешел - да не перешел", "перешел, но только для Бога, а не для нас" и т.д.
А сказано это было кому - не вам ли?

Это "непрогебание" выражается только тем,что что она не может полностью принять все верования язычников,но только часть и с корректировкой(утверждает список).

Верования язычников давно в христианстве взвешены, и разложены по полочкам. До сути - не только "что они делают", но и почему, и в чем причины, и каковы последствия... Думаете, в язычестве все придумано? Нет, очень многое имеет прямую связь с человеческой природой. Но "перстной".
А христианство основывается на сути небесной.
Поэтому - при верной основе, от подлинной сути - подобие некоторых форм не имеет никакого значения.
Иначе бы и молиться было нельзя (ведь и язычники молятся!!!!), и спать нельзя (и язычники спят), и разговаривать, и даже есть нельзя (ведь эти гады тоже что-то изредка жуют )...

Дело в том что,как бы это Православные не называли,но Библия таки делает с людьми то(например с пирожками на могилках),что самим Православным(с их учением о своей деноминации) не представляеться веками возможным(именно воспрепятствовать кормления пирожками).

В христиансве не Библия делает что-то с людьми - а люди с Библией.
А Вы говорите как язычник - предмет (напечатанная и прочтенная книга) сама совершает волшебство...
Так и Гингема брала книжку (только плохую), читала "пикапу-трикапу", и у домика девочки Элли ураганом срывало крышу....
А если бы Гингема (прости, Господи) взяла не плохую, а хорошую книжку?

[Vit.]

Хорошо, давайте рассмотрим подробнее. Для классического (древнего) язычника - Господа Иисуса Христа не существует (неоязычников, таких как участник Всеединство, пока не будем трогать). И для них (древних язычников) все умершие мертвые.
Просто при этом тем язычникам хотелось кое-что от своих умерших еще получить. А поскольку в их миропредставлении никто ничего за просто так не делает - пирожки были нужны, чтобы за них получить то, что им самим нужно.

Но беда в том, что и Вы, точно так же, как и те язычники, считаете умерших мертвыми. Никакой разницы.

А для христиан есть уже Воскресение Иисуса Христа. Поэтому христиане верят, что те, кто в Нем - не мертвы, а живы. Не "загробным существованием" - а жизнью вечной, той, которая в Иисусе Христе.

Cергей,не выдавайте желаемое за действительное! Все языческие культы, хоть Древнего Египта,хоть Скифии считают что умершие,являются живыми в потустороннем мире.Для этого с ними и хоронили предметы роскоши и даже слуг,дабы могли ими там пользоваться. А они имеено так же как Вы,считают их способными оказывать влияние на живых,для этого и существовали разные обряды общения и умилостевления духов предков.

Ни один язычник так не верит.
И Вы не верите.

Нет я верю что почившие в Господе живы.но живы для Бога и перед Богома также в то, что они никакого участия в жизни находящихся на земле не принимают,ибо не способны их слышать.Терерь сопоставте верования язычников Египта,мои и Ваши:
1.В то что мертвые прибывабют не в безсознательном состоянии.
Египтяне;
Вы;
я
2.В то что они способны нас слышать
Египтяне
Вы
-
3.В то что они участвуют в жизни живых
Египтяне
Вы
-
4.В то что они способны есть пирожки
Египтяне
-
-
-
Так кто верит,как язычник?

Верования язычников давно в христианстве взвешены, и разложены по полочкам. До сути - не только "что они делают", но и почему, и в чем причины, и каковы последствия... Думаете, в язычестве все придумано? Нет, очень многое имеет прямую связь с человеческой природой. Но "перстной".

Да нет,эти верования и общения с умершими имеют не перстную природу,а бесовского происхождения.И обычаи язычников,никогда бы так долго не жили,если бы это было следствием человеческой природы,хоть и падшей),если бы за этим небыло дейсвия духов т.е. их личного опыта,который разделяет их община.

В христиансве не Библия делает что-то с людьми - а люди с Библией.

Это только потому что Вы сами уверовали через призму чьих-то верований и предположить что Бог,может говорить к сердцу человека, через печатные буквы,непосредственно Сам-просто не можете. Это у Вас такой негативный опыт,который очень уместен/совместим с Православием.

[Searhey]

Cергей,не выдавайте желаемое за действительное! Все языческие культы, хоть Древнего Египта,хоть Скифии считают что умершие,являются живыми в потустороннем мире.

Абсолютно верно.
А Иисус Христос Воскрес в этом мире (а не в потустороннем).
И жив Он - в этом мире.
И Святые живы во Христе в этом мире.

Для этого с ними и хоронили предметы роскоши и даже слуг, дабы могли ими там пользоваться.

Совершенно верно. В постустороннем мире как же без предметов роскоши и слуг - в потустороннем мире без всего этого, как без рук.

Слово "потусторонний" означает "по ту сторону". Смерти.
Вы так же верите - что смерть разделяет людей на тех, кто по "эту сторону", и тех, кто по "ту сторону". Мы - на этой, они - на той.

А где, с Вашей точки зрения, Сам Христос - ведь Он умер, но и Воскрес?

Вообщем, получается, что Ваша разница с язычниками только в том, что Вы не считаете, что в потустороннем мире (по ту сторону смерти) они там нуждаются в предметах роскоши и слугах.
По-Вашему они там спят.

Так может, им там (с Вашей точки зрения) подушки нужны?

Нет я верю что почившие в Господе живы.но живы для Бога и перед Богома

Еще одно языческое представление - что для Бога все не так, как для людей... Он сам по себе, а люди - сами по себе.

А для христиан все так же, как и для Бога - они стремятся и могут (теперь) смотреть на все Его глазами.
Потому что Бог стал Человеком, и объединил в Себе то, что ранее было разделено.

Нет теперь двух взглядов, разделенных на:

1. взгляд Бога
2. взгляд человека.

Это все вне христианства. А христианство разделяет по-другому:

1. Взгляд Бога и человека в Боге
2. Взгляд человека без Бога

Терерь сопоставте верования язычников Египта,мои и Ваши:

Давайте.

1.В то что мертвые прибывабют не в безсознательном состоянии.

Да при чем здесь сознательное -бессознательное?
Надо начинать с главного: они мертвы?
Вот Египтяне говорят, что они мертвы. И Вы тоже.
Вы с ними не сходитесь исключительно в том, что мертвые делают.

А христиане говорят, что они живы.

2.В то что они способны нас слышать
Египтяне Да, потому что мертвые не в бессознательном состоянии
Вы Нет, потому что мертвые в бессознательном состоянии
Православные Да, потому что они живы.
3.В то что они участвуют в жизни живых
Египтяне Да, потому что мертвые не в бессознательном состоянии. Но вообще им это не надо - нужно уговаривать.
Вы Нет, потому что мертвые в бессознательном состоянии
Православные Да, потому что они живы, и им не безразлично, что с нами (как и Христу)
4.В то что они способны есть пирожки
Египтяне Да, потому что мертвые не в бессознательном состоянии
Вы Нет, потому что мертвые в бессознательном состоянии
Православные Зачем им пирожки - те, кто живы со Христом, не нуждаются ни в чем, как и Сам Христос.

Так кто верит,как язычник?

И кто?

Это только потому что Вы сами уверовали через призму чьих-то верований и предположить что Бог,может говорить к сердцу человека, через печатные буквы,непосредственно Сам-просто не можете.

Мы верим, что Бог говорит к сердцу человека через каждое событие в его жизни, а не только через печатные буквы.
Ведь Он не нуждается в букве, чтобы говорить - а человек не нуждается в букве, чтобы Его слышать.

И "вызвать" Его на разговор через чтение печатных букв невозможно - Он не джин какой-нибудь... чтоб быть "рабом лампы".
Если Господа не призывает сердце и вера - буквой Его говорить к своему сердцу не заставишь.

[dimser]

А что тут рассказывать?Не копают не женатые и все тут.притом никто этого толком объяснить не может

Ну так провели бы исследования, какому именно язычеству это характерно .

как и того, почему закрывают зеркала в доме где есть покойник,

по народным обычаям считалось, что души умерших могут заблудиться в зазеркалье. Второй вариант - чтоб душа умершего не испугалась самой себя.

как и тому почему и кому на могилах оставляют конфеты,

по народному поверью, считалось, что душа может проголодаться. Потом, еду оставляли для бездомных (в качестве поминок по умершему).

почему покайника выносят ногами вперед и т.д. и т.п..Это есть такой городок под Киевом, Березань,Барышевского р-на.Хотя и в Ирпене,где я сейчас проживаю,подобного мракобесья на православных похоранах,тоже достаточно.

В Православии все эти действия имеют название - СУЕВЕРИЯ ! ( Когда смерть рядом )
"...К сожалению, есть люди, для которых значение Православной веры ограничивается отпеванием и поминанием мертвых. ..
Стоглавый собор 1551 года осудил языческие обряды, связанные с погребением усопших и посещением их могил. В частности, осуждалось приношение на могилу съестных припасов, чревоугодие и распитие спиртных напитков на поминальных трапезах..."

Кстати, интересно, а порой смешно наблюдать, как в странах неопротестантского толка (в той же Америке) хоронят людей в гробах за 3000 евро и больше, с кондиционерами, с мобильниками и банковскими карточками. Вот так современное мракобесие, так мракобесие. Фараонам такие блага и не снились .

[Vit.]

В Православии все эти действия имеют название - СУЕВЕРИЯ ! ( Когда смерть рядом )
"...К сожалению, есть люди, для которых значение Православной веры ограничивается отпеванием и поминанием мертвых. ..
Стоглавый собор 1551 года осудил языческие обряды, связанные с погребением усопших и посещением их могил. В частности, осуждалось приношение на могилу съестных припасов, чревоугодие и распитие спиртных напитков на поминальных трапезах..."
.

Принимаю это за факт.Но....
Как Вы думаете,почему для осуждения/определения подобных очевидных языческих суеверий,именно для сознания православного верующего,необходимы были решения собора?Знаете почему?Потому что для православного верующего,они неочевидны. Примите,это тоже за факт!Так что постановления соборов,о подобных вещах, свидетельствуют против Православия,а не за него.

[dimser]

Принимаю это за факт.Но.... Как Вы думаете,почему для осуждения/определения подобных очевидных языческих суеверий,именно для сознания православного верующего,необходимы были решения собора?...

Потому что христианство вытесняет язычество, освещая языческие народы учение Христовым. 1020 лет назад христианство пришло на Русь, и соответственно началась борьба язычества против него. Православие пришло на территорию языческую, и оно дало обозначение языческим ритуалам - суеверие (вера в пустое, в несуществующее). И так же, как ап.Павел в своих посланиях обличал и запрещал следовать языческим обычаям, так и Православная Церковь решениями соборов запрещала своим чадам увлекаться суевериями.

[Vit.]

Абсолютно верно.

А Иисус Христос Воскрес в этом мире (а не в потустороннем).
И жив Он - в этом мире.
И Святые живы во Христе в этом мире.

Cергей,эти общие заявления насколько абстрактны, насколько и бесполезны, в нашей практической христианской жизни.Так можно до бесконечности приписывать способности Бога человеку. Например взять и заявить, что поскольку Христос есть вездесущим и может находиться одновременно на всех собраниях на земле(где люди собираются в Его имя),то и мы прибывая в Нем, точно так, имеем способность быть везде одновременно, или сказать что мы знаем все, поскольку мы в Том, Кто знает все .Эти теории ,которые кроме того что нас ни к чему не обязывают и не имеют в Библии никакого подтверждения, являются простыми умствованиями, сверх написанного(очень точно подмечено Павлом, именно-сверх). А НЗ, через Павла нам говорит прямые и здравые мысли в этом вопросе, которые представляют для нас, непреходящую практическую ценность:
1. 1Фесс.4:14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. И это касается воскресения во плоти, которое есть подобно славному воскресению Христа, а не то надуманное, что Христос будет умерших в Нем, Он будет сейчас водить на собрания.
2. Точно так и Павел, перед своим отшествием, говорил что оставляет Церковь и не будет принимать никакого участия в ее земной жизни и его пребывание на Небе для них не будет иметь никакой ценности, но только если он прибудет с ними на земле. 21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас. 25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере,
3. Также и когда он давал наставления эпископам: 28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. Прибывая на Небе, он никак не может воспрепятствовать вхождению волков, поэтому все, что мог для этого сделать (а именно все говоренное ране, напомнить).
4. Небо есть местом, безмерного счастья для верующего, о которм Бог говорит так:Откр.7:17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог
всякую слезу с очей их. А если бы Павел на Небе видел свершившийся факт, что в его церковь вошли волки, безвозвратно поедающее людей, о которых он день и ночь молился, со слезами на глазах. То место это бы было,,далеко не самым лучшим и слез бы он там пролил еще больше чем на земле, которые Бог бы ему и успевал что вытирать. Вот такие простые реалии Нового завета! Теперь изложите по ним свои умствования по этим местам, которые неизбежно будут сверх написанного

[Vit.]

Потому что христианство вытесняет язычество, освещая языческие народы учение Христовым. 1020 лет назад христианство пришло на Русь, и соответственно началась борьба язычества против него. Православие пришло на территорию языческую, и оно дало обозначение языческим ритуалам - суеверие (вера в пустое, в несуществующее). И так же, как ап.Павел в своих посланиях обличал и запрещал следовать языческим обычаям, так и Православная Церковь решениями соборов запрещала своим чадам увлекаться суевериями.

1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто
учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том
пребывайте.
Вот если бы ваша вера,базировалась на Его Слове, то вам бы не надо было людям,принявшим Православие, рассказывать где есть черное, а где белое(разве где серое и белое). Но посколько основана на баснях, то и вам и необходимо вводить список того-что можно, а что нельзя.Точно так,как Бог в ВЗ дал точные внешние заповеди евреям - что есть мерзость, потому что тогда, еще людям не могло быть написано внутри на сердце.

[dimser]

...эти общие заявления насколько абстрактны, насколько и бесполезны, в нашей практической жизни...

Именно, в Вашей, Vit, а не в нашей.
То, что Вам кажется немысленным, в Церкви является ежедневным чудом. Просто видеть это нужно не логическим мышлением, ни душевным только зрением, а сердечной верой, умом духовным: 1 Кор. 2. 14 "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно".
Потому Вам и непонятны ни молитвенные ходатайства праведников пред Богом, ни чудесные проявления Божией силы во всем, в чем Он только пожелает и т.д.

1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
Вот если бы ваша вера,базировалась на Его Слове, то вам бы не надо было людям,принявшим Православие, рассказывать где есть черное, а где белое(разве где серое и белое). Но посколько основана на баснях, то и вам и необходимо вводить список того-что можно, а что нельзя.Точно так,как Бог в ВЗ дал точные внешние заповеди евреям - что есть мерзость, потому что тогда, еще людям не могло быть написано внутри на сердце.

Слава Богу, что ап.Павел так не рассуждал как Вы, и так не рассуждали его ученики и последующие поколения христиан.
А то зачем тогда какие-то письмена от Апостолов, если уже кто-то настален раз через помазание (кстати, Вы хоть в курсе, что подразумевается здесь под помазанием?) да и зачем пребывать в каком-то наставлении, если у каждого свое понимание Свщ.Писания? Так выходит?
Как раз Вы и положили в основу понимания Библии свое личное "слово", свое "я". А первые христиане основывали на апостольских разъяснениях (письменных и устных), их опыте. И передавали это дальнейшим поколениям. Сравните сами: у мужей (учеников) апостольских есть понятия и молитвенного ходатайства почивших святых, иконы, пост и т.д. У учеников этих мужей, так же видим все это, и т.д. до наших дней. А потом смотрим на последние 5 веков и видими, что так называемые реорматоры-"христиане" растеряли и отвергли все что можно. И на всем отвергнутом и пустом образовали такую же пустоту. Так кто имеет и не имеет основания?

[Vit.]

Именно, в Вашей, Vit, а не в нашей.
То, что Вам кажется немысленным, в Церкви является ежедневным чудом. Просто видеть это нужно не логическим мышлением, ни душевным только зрением, а сердечной верой, умом духовным: 1 Кор. 2. 14 "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно".
Потому Вам и непонятны ни молитвенные ходатайства праведников пред Богом, ни чудесные проявления Божией силы во всем, в чем Он только пожелает и т.д.

Вы такие "духовные",что вам нужны постановления соборов о перечне того,что всякому только уверовавшем в Евангелие баптисту,понятно и без слов. Притом, даже после постановлениях этих соборов(фактически подписавшихся в своем бессилии) этого разного рода мракобесья,как раз и продолжают жить в среде, исключительно тех же православных, для которых эти постановления и писались.(Вы ведь не станете утверждать,что эти постановления были написаны для тех кто их не практикует? Конечно для тех,кто этому следует!А почему православными пишутся эти перечни грехов для своих же? 1Тим.1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и
оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, Вот почему вы их пишите и по какой причине,после увещевания ваших батюшек, эти верования продолжают веками жить и здравствовать.

Сравните сами: у мужей (учеников) апостольских есть понятия и молитвенного ходатайства почивших святых, иконы, пост и т.д.

Это все бесконечные православные басни.

[dimser]

Вы такие "духовные",что вам нужны постановления соборов о перечне

Именно, и это все начиная с первого Апостольского собора в Иерусалиме со своими постановлениями, и продолжая и заканчивая всеми последующими соборами Церкви. И ничего зазорного нет, если более опытные (по примеру Апостолов, оставивших свои наставления) оставляют для паствы жемчужины веры.

того,что всякому только уверовавшем в Евангелие баптисту,понятно и без слов.

Ошибаетесь, Vit, не по Евангелию, а по преданию Ваших учителей и реформаторов прошлых веков, по их личному пониманию и толкованию.

Притом, даже после постановлениях этих соборов(фактически подписавшихся в своем бессилии)

Прошли века, а постановления Соборов действуют, так что Вы что-то путаете.

этого разного рода мракобесья,как раз и продолжают жить в среде, исключительно тех же православных, для которых эти постановления и писались.(Вы ведь не станете утверждать,что эти постановления были написаны для тех кто их не практикует? Конечно для тех,кто этому следует!А почему православными пишутся эти перечни грехов для своих же?

Интересная у Вас логика . Устав армейский пишется для военных или гражданских? Так и Соборы для христиан, а не для язычников.

1Тим.1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,Вот почему вы их пишите и по какой причине,после увещевания ваших батюшек, эти верования продолжают веками жить и здравствовать.

И к чему Вы привели это о ВЗ-ном законе ?

Это все бесконечные православные басни.

Ни одного аргумента, только эмоции . Vit, пробуйте мыслить исторически. Факты остаются фактами, даже если они кому-то сильно не нравятся. Вы же не будете утверждать, что в первых веках не было ни молитв святым, ни икон, ни поста и т.д.?

[wxyz]

По плодам их узнаете.....вот и все.что мне хочется сказать о православии,ну а плоды эти очевидны. ПЦ переписало христианское вероучение по своему усмотрению....собственно говоря православные служители культа не очень одобряют самостоятельное изучение Библии,ибо знаете ли вопросы возникают разные, на которые вразумительного однозначного ответа ПЦ дать не может......только бесконечные
цитаты святых отцов и решений вселенских соборов.... Да откройте в конце концов глаза! Посмотрите вокруг! Много ли среди православных священников истино верующих? Сравните их образ жизни с образом жизни Христа! А ведь это Он единственный путь! Посмотрите внимательно,разве похоже,что ПЦ ступает по стопам Господа?!Разве патриархи православной церкви гонимы и отвергнуты? Кто дал им право судить об истине?? Посмотрите на них....сытые и довольные жизнью, обласканые государством с увешанными драгоценными регалиями животами......И это последователи Христа и апостолов!?

[dimser]

По плодам их узнаете.....вот и все.что мне хочется сказать о православии,ну а плоды эти очевидны.

Доброй ночи
2000 лет эти плоды узнаваемы всеми, и язычниками в том числе, после вкушения которых - они становятся христианами.

ПЦ переписало христианское вероучение по своему усмотрению...

Наверно будет честно, если сказать, что в основном переписывают историю Церкви, историю самого Православия. Хотя благодаря ему могут читать не только Свщ.Писание, но и Свщ.Предание, историю государств, жития святых и т.д.

.собственно говоря православные служители культа не очень одобряют самостоятельное изучение Библии,ибо знаете ли вопросы возникают разные, на которые вразумительного однозначного ответа ПЦ дать не может......только бесконечные цитаты святых отцов и решений вселенских соборов....

А может получающие ответ не в состоянии вместить и понять его?

Да откройте в конце концов глаза! Посмотрите вокруг! Много ли среди православных священников истино верующих?

Открыл..., посмотрел... - 99% , и что?

Сравните их образ жизни с образом жизни Христа! А ведь это Он единственный путь!

Священники доказывали неоднократно свою жертвенность, подобно Христу, когда их расстреливали, распинали на алтарных вратах, закапывали живьем, ссылали в лагеря за Христову веру.

Посмотрите внимательно,разве похоже,что ПЦ ступает по стопам Господа?!

Даже и при невнимательном рассмотрении это видно. И по стопам Спасителя, и подражая Апостолам и их последователей.

Разве патриархи православной церкви гонимы и отвергнуты?

Если Вашими единомышленниками - то да.

Кто дал им право судить об истине??

1 Кор. 6. 2 "Разве не знаете, что святые (т.е. христиане) будут судить мир?". Они имеют эту власть от Христа, через Апостолов и их последователей: Иоанн. 20. 23 "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся". Кстати, а Вы каялись уже в своих грехах на Исповеди?
Кстати, а кто Вам дал право судить вышестоящую церковную иерархию?

Посмотрите на них....сытые и довольные жизнью, обласканые государством с увешанными драгоценными регалиями животами......И это последователи Христа и апостолов!?

Так Вы еще и по карманам чужим заглядывать мастак. А все туда же

[Searhey]

Cергей,эти общие заявления насколько абстрактны, насколько и бесполезны, в нашей практической христианской жизни.Так можно до бесконечности приписывать способности Бога человеку.

Vit, извините, не хочется повышать градус дискуссии - но что сделать, если... Если Вы и в этой фразе показываете, что та вера, в которой Вы наставлены - отчасти языческая.
Понятно, что я Вас не переубежу... да и не стараюсь. Просто нужно ответить, как этот вопрос понимает христианство.

В Иисусе Христе, Сыне Человеческом, Сыне Божьем - все "способности" Бога доступны человекам (слово "способности" стоит в кавычках, потому что это понятие некорректно относить к Богу: "способность" имеет смысл "одаренности" - но разве кто-то одарил Бога? "умения" - но разве Ему нужно чему-то учиться? "возможности" - но разве есть для Него невозможное?). Правильнее было бы говорить о свойствах и качествах, выраженных в действии. Все это в совокупности и есть Совершенство.

Так вот Совершенство доступно человекам в Господе Иисусе Христе, - это утверждает христианство, это утверждает и Св.Писание, и Церковь.
Доступно не вообще, а только во Христе - но зато без какого-либо предела, без границы, за которую уже невозможно было бы перейти.

Но Вы (как и язычники) в это не верите - потому что и они, и вы мерилом веры поставили самих себя. Собственный опыт, который в наличии непосредственно у вас. А он у вас ограниченный и бедный.
И вот эта собственное несовершенство - первая и основная причина объявлять все, что выходит за ваши человческие рамки, за ваши представления баснями. По принципу "раз среди нас нет, а мы правильные - значит, сама вера в возможность подобных событий неправильная".

А вот что говорит Св. Писание:

1-е Кор. 15
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Кто-то из Вас измерил пределы возможностей "духа животворящего"? Не думаю.

Мф. 5
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Это не пустой призыв - не стал бы Иисус Христос призывать к невозможному.

Ин. 14
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

Если вы и я таких дел не сотворили - это не повод считать сказанное преувеличением. Для православного христианина это повод только для того, чтобы квалифицировать свою собственную веру как ничтожную.
Но были и есть люди, которые подобные вещи во все времена Церкви творили, и ныне творят - просто в вас это не вмещается. Потому что вы поместили каждый себя на вершину христианства (возможно, и не отдавая себе в этом отчета) - но тем не менее из-за этого дальше для вас только Небо.
А христианство учит сажать себя на лавочку у входа - вот тогда появится шанс понять, что то, что можем мы - это еще не христианство.
Христианство - это то, что может Христос.
И это не басни - история Церкви полна таких славных примеров - Святых, Подвижников, Чудотворцев, Мучеников за веру.

1 Кор. 15
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

Тут не думать надо - все и так сказано. Просто нужно верить сказанному:

Евр. 12
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Вот они и составляют Церковь - а мы пока в лучшем случае у входа стоим. А на Небе - духи праведников, достигших совершенства.

Мертвость, Виталий, для Вас неотъемлемая часть совершенства?
А недееспособность? Совершенство может быть недееспособным?
А не знать информацию, ему адресованную - совершенство может?

Короче.
Совершенство - это свойство и качество жизни, а не смерти.

И это все написано там, где и Вы ищите ответов.
Так вместите в полноте эти ответы - а не обрезайте суть сказанного под себя.

[то и мы прибывая в Нем, точно так, имеем способность быть везде одновременно, или сказать что мы знаем все, поскольку мы в Том, Кто знает все.

Это ваша логика - вы-то считаете, что пребываете в Нем, вы так наставлены и научены.
А на самом деле - если бы вы были в Нем, то знали бы все. Не то все, которое "вообще все" - количество креветок в северной части Тихого океана не есть знание. А вот все, необходимое для вашего служения Богу и людям, и созидания Церкви. А это и знание свыше, и мудрость, и чудотворение, и исцеления... и т.д.
Но вы решаете другой вопрос - мы-то в Нем, но как теперь объянить, что ничего этого не имеем?
И начинается толкование сверх написанного - от собственного ума, от собственного "имения". Вот Слово и не вмещается - и руки, и разум уже заняты.
И мы не в Нем, и в этом мы ничуть не лучше Вас (даже хуже).
Но мы держимся тех, кто на деле показал это многократно и разнообразно - Церковь хранит образей настоящей веры.
А вы на словах говорите вроде о Христе. Но на деле это для вас не образец - все это только для Неба, где-то далеко и недостиджимо. За пределом понимания.
А на земле вы имеете только образец самих себя.

Эти теории ,которые кроме того что нас ни к чему не обязывают и не имеют в Библии никакого подтверждения, являются простыми умствованиями, сверх написанного

Перечитайте цитаты вверху - это просто вера написанному. Хотя, конечно, некоторым в это поверить трудно, а некоторым вообще невозможно.

По остальному пока времени нет.
Только цитаты прокомментирую.

1Фесс.4:14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.

К кому относит себя Ап. Павел в 1 Фес. 4:14-15? К умершим в Иисусе - или к живущим, оставшимся до пришествия Господня?
Вообще, где-то Ап. Павел говорит о себе, что он через смерть - умрет?

Он говорил о "отшествии", о "разрешении", о смерти, как о приобретении.
А вот о том, что умрет - не говорил.
Это вы говорите - и, естественно, это сверх того, что говорил Ап.Павел.

Теперь изложите по ним свои умствования по этим местам, которые неизбежно будут сверх написанного

Vit, а можно Вас пока спросить (нет возможности дальше продолжать сегодня).

Вы в своем посте, на который я пытаюсь отвечать - случано не видите собственных умствований сверх написанного?

Любой человек говорит сверх написанного - потому что даже если не участвует сердце, участвует разум.
Только магнитофон говорит исключительно то же, что на нем "написано".

[Всеединство]

По плодам их узнаете.....вот и все.что мне хочется сказать о православии,ну а плоды эти очевидны. ПЦ переписало христианское вероучение по своему усмотрению....собственно говоря православные служители культа не очень одобряют самостоятельное изучение Библии,ибо знаете ли вопросы возникают разные, на которые вразумительного однозначного ответа ПЦ дать не может......только бесконечные
цитаты святых отцов и решений вселенских соборов.... Да откройте в конце концов глаза! Посмотрите вокруг! Много ли среди православных священников истино верующих? Сравните их образ жизни с образом жизни Христа! А ведь это Он единственный путь! Посмотрите внимательно,разве похоже,что ПЦ ступает по стопам Господа?!Разве патриархи православной церкви гонимы и отвергнуты? Кто дал им право судить об истине?? Посмотрите на них....сытые и довольные жизнью, обласканые государством с увешанными драгоценными регалиями животами......И это последователи Христа и апостолов!?

Светлое Христово воскресенье...
Праздник радости, любви, веселья.
Отчего ж так грустны лица
Церковь ночью посетивших?!

Злато мишуры обрядных атрибутов,
Дурман свечей и ладанов раздутых,
Самодовольных лиц попов иконостас,
Забывших суть свою и ипостась.


Нам разве это завещал Христос,
Что нам от веры истинной увидеть довелось?
Хоров церковных песнопенье,
Да звон колоколов на Пасху в воскресенье.