Вопросы к православным

[Павел_38]

Павел_38, Ну, и? Картина - это Христос? Картина - Бог? Вит это нам предлагал сказать.

Картина, если картина, это не Христос и не Бог. Вит имел в виду, что для православных иконы - это не просто картины. Перед ними зажигают свечи, им молятся, когда некоторые иконы посещают город, народ собирается не как в картинную галерею, а ради сверхъстественных явлений. У нас в городе в любом маршрутном такси три какие-то иконы присутствуют возле руля, не обращал внимания, какие именно. Они там ведь присутствуют не просто как картины. В честь икон, по моему, даже праздники есть церковные, но точно не знаю, врать не буду. В общем, смысл в том, что неким предметам в православии придается определенный мистический смысл, и они начинают выступать как амулеты, вроде того. Был в гостях у знакомых некоторых, над дверьми висит крестик или нечто (непонятное для меня), но имеющее отношение к православию. Смысл ему там висеть, точнее, с каким смыслом его там вешают? Если просто напоминать об крестной смерти нашего Спасителя - это одно, слава Господу. А если от его наличия/отсутствия нечто меняется в доме, то это уже магия чистой воды.

[свящ. Евгений Л]

Вит предлагал мне назвать икону Богом прямо на этой теме. Это - хороший тон?

[ANDREY_UA]

Если кто-то становится тем, чем еще не был, значит, он изменяется. А Бог не изменяется.

та покажите мне место, где вы видите что Он кем то стал? Тем кем Он стал, Он стал еще прежде всяких веков. А вы тут стал да стал... Написано "принял образ раба". Он принял образ, что ж непонятног??? Если я сейчас переоденусь в костюм медведя, я стану медведем?
если б Он не принял образ человеческий, то как бы его можно было увидеть гшлазами? Кого б тогда распяли? Духа???

[Павел_38]

Вит предлагал мне назвать икону Богом прямо на этой теме. Это - хороший тон?

Возможно, он и погорячился. Дело то не в том, как Вы ее называете, а в том, как Вы к ней относитесь. Я приводил Вам примеры такого отношения к предметам в православии, которое попахивает магией. Именно это и неприемлемо протестантам. Вы не думайте, что я согласен с протестантизмом полностью. Не сомневаюсь, что в деноминациях найдутся вещи, с которыми мы оба с Вами будем не согласны. Единственное место, где все люди могут достичь единомыслия - это не учение какой-либо церкви, а Слово Божье. Вопрос об иконах и прочем не такой уже и важный.
Для меня важнее другое. Вы знаете, из Писания, что спасение заключается не только в выходе из Египта (т.е. из мира), но и во входе. Не все те, кто из Египта вышел, были спасены. Так вот как раз вопрос входа - это серьезно. Как этот вопрос решается в Православии?

[Один из многих]

свящ. Евгений Л! Вот смотрите, что Христос говорит:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Тем не менее, священников в ПЦ называют отцами, как и древних богословов - святыми отцами, наиболее преуспевших из них - вселенскими учителями (Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов), а каждый верующий имеет духовника - наставника, или тот, кто наставляет начинающего монаха называется его наставником. Как вы это согласуете с Писанием?

[ANDREY_UA]

А как прийти протестанту в церковь? Отвергнуть логику? Писание? Принять догматы?
Можно ли своим усилием прийти в церковь и что есть нахождение в церкви?

Создайте тему с этим вопросом. нечего увиливать от разговора по теме.

[Один из многих]

свящ. Евгений Л! Смотрите еще, что написано:

больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

Церковь Духа Святого даром получила? Как же она таинства за деньги проводит?

[Павел_38]

Написано "принял образ раба". Он принял образ, что ж непонятного??? Если я сейчас переоденусь в костюм медведя, я стану медведем?
если б Он не принял образ человеческий, то как бы его можно было увидеть глазами? Кого б тогда распяли? Духа???

Отличный пример. Вы можете переодеваться в медведя, зайца, в кого угодно, но остаетесь Вы тем, кто Вы есть от начала. Именно так я и верю. В каком бы виде Бог не являлся - в виде огненного столпа, горящего куста, человека - это тот же самый Бог, от начала Сущий. Я верю, что мой Бог явил себя Отцом, Он же сошел и стал Сыном, и сейчас Он же Духом Святым во мне. Это не три различные личности, а один и тот же Бог.

[свящ. Евгений Л]

свящ. Евгений Л! Вот смотрите, что Христос говорит:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

?

Да, а апостол Павел и сам себя называл отцом
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

[ANDREY_UA]

С чего бы Вы свою православную секту называете Церковью с большой буквы? Потому что она самая большая? Так я бы не обольщался размерами. Или Вы в стихе "Не бойся, малое стадо..." себя с китайцами сравниваете?
Или Вы всерьез считаете, что Святой Дух передается от Ваших патриархов и епископов сегодня через возложение рук? Кстати, Павел возлагал руки не только на служителей. Вы, брат, имеете Святого Духа, или нет. А если да, кто на Вас возлагал руки? Я предполагаю, что Вы не священник. Если священник, вопрос к православным прихожанам.

Голые слова
во как бес в вас заиграл!!! Мне жаль вас. А теперь тоже самое, только обоснуйте. Я могу обосновать почему протестантизм Секта с большой буквы. Обоснуйте вы что Православие секта. нет. Судя по вашим постам ничего вы не обоснуете. Дайте мне ссылку на какогото "пастОра". Кто там у вас самый модный сектант? который попробывал это сделать и я вам обещаю, что каждое слово я опровергну в отжельной теме.
П.С. не могу терпеть пустозвонов.

[Один из многих]

Да, а апостол Павел и сам себя называл отцом
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

А что же имел в виду Христос?

[свящ. Евгений Л]

Отличный пример. Вы можете переодеваться в медведя, зайца, в кого угодно, но остаетесь Вы тем, кто Вы есть от начала. Именно так я и верю. В каком бы виде Бог не являлся - в виде огненного столпа, горящего куста, человека - это тот же самый Бог, от начала Сущий. Я верю, что мой Бог явил себя Отцом, Он же сошел и стал Сыном, и сейчас Он же Духом Святым во мне. Это не три различные личности, а один и тот же Бог.

Стопппп!!! Вы - унитарий?

[свящ. Евгений Л]

А что же имел в виду Христос?

Размышляйте.

[ANDREY_UA]

А что Вам мешает в таком контексте "Бхагаватгиту" читать, или Коран?
Или "православные предания" ближе к сердцу? Так ложь, она и есть ложь, хоть православная, хоть буддистская. Откровения, как Вы говорите, Ваших "святых отцов" противоречат Писанию. Это про Вас написано, и тех, кто с Вами, что упразднили заповедь Божью преданием старцев.

Мне мешает то, что читая эти книги я буду там же где и протестанты. Я читаю то, что от Бога. Его слова, Его откровения.
А на счет предания, то дайте мне основания с Библии не признавать его. Дайте!

[Павел_38]

Голые слова
во как бес в вас заиграл!!! Мне жаль вас. А теперь тоже самое, только обоснуйте. Я могу обосновать почему протестантизм Секта с большой буквы. Обоснуйте вы что Православие секта. нет. Судя по вашим постам ничего вы не обоснуете. Дайте мне ссылку на какогото "пастОра". Кто там у вас самый модный сектант? который попробывал это сделать и я вам обещаю, что каждое слово я опровергну в отжельной теме.
П.С. не могу терпеть пустозвонов.

Давайте, пообщаемся. И цитат пастора никаких давать не буду. Нет нужды мне лидерами духовными всякими прикрываться. Будем говорить только по Слову. Обоснуйте, пожалуйста, что протестантизм - это секта, а православие - нет.