Вопросы к православным

[ANDREY_UA]

ГДЕ ХРИСТИАНАМ СКАЗАНО, ИХ ГОСПОДОМ (а не кем-либо другим, если они христиане), ЧТО НАДО ПОКЛОНЯТЬСЯ «СВЯТЫМ» И ОБРАЩАТЬСЯ К НИМ, А НЕ ТОЛЬКО К ГОСПОДУ?
Ибо, если не от Господа исходит наставление, то разве не понимаете, что это ЛЖЕУЧЕНИЕ? Ведь нет такого учения В ХРИСТИАНСТВЕ. Или вы нашли такое учение в БИБЛИИ? Непонятен смысл вашего вопроса. Ведь люди заблуждаются даже от того, о чём НАПИСАНО, а всевозможные ИЗМЫШЛЕНИЯ ЛЖЕЦОВ, какой смысл даже рассматривать?

Отвечать не буду в утвердительной форме, только добавлю еще:
Где сказанно что можно молиться Иисусу Христу после его вознесения? А? Где? А Ему моляться и Православные и все сектанты (Кроме СИ и уж вовсе забледших)

П.С. Надеюсь форумчани понимают к чему это сказано

[Ольгерт]

Молитва Святому Духу
Царю Небесный, Утешителю,Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииде и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси Блаже, души наша.

Сколько времени ДУх должен вселяться? И вообще для Вас что значит вселение ДУха?

По-русски:
Царь Небесный, Утешитель, Дух истины, Который везде находится и все наполняет,
Вместилище всякого добра и жизни Податель, прииди и обитай в нас, и очисти нас от
всякой нечистоты, и спаси, Милосердый, наши души.

Вообще молитва похоже на молитву Отцу. Не вижу принципиальной тут разницы.

Например такую?

Это сидит Христос или ...

[ANDREY_UA]

Сколько времени ДУх должен вселяться?

А по вашему что Дух имеет какието рамки или границы, что раз вселился и полностью заполнил вас? НЕТ! Если он и вселился, то его можно очень легко отогнать от себя. Наример, смехотворством, ну я не говорю о бормотаниях харизматах.
поэтому всю жизнь Его нужно стяжать и все жизнь Он будет вселяться.

[esp]

поэтому всю жизнь Его нужно стяжать и все жизнь Он будет вселяться.

Вы так говорите, будто прожили жизнь. Ведь чтобы утверждать такое, надо прожить жизнь. Согласитесь.

[Pravoslavniy]

Ребята, я вот смотрю на вашу дискуссию и непойму, прок от нее есть какой-нибудь? Православных засыпают явно провокационными вопросами, то есть не для того, что бы для себя что-то новое усвоить, а что бы подловить оппонента где он проколется. Зачем?? Возможно кто-то и не сможет четко сформулировать свою позицию, ну и что вам с того?
На самом деле любой такой спор это пустой разговор, некоторые вещи нужно принимать на веру и проверять опытом (как с иконами например), либо не принимать но и не спорить, потому что догматы конечно можно словами выразить, а личный духовный опыт - нет. Если есть икреннее желание прийти в православие, так приходите и получите опыт, если нет, идите выбранной дорогой и конец покажет вашу правоту(или неправоту)

[Павел_38]

Ребята, я вот смотрю на вашу дискуссию и непойму, прок от нее есть какой-нибудь? Православных засыпают явно провокационными вопросами, то есть не для того, что бы для себя что-то новое усвоить, а что бы подловить оппонента где он проколется. Зачем?? Возможно кто-то и не сможет четко сформулировать свою позицию, ну и что вам с того?
На самом деле любой такой спор это пустой разговор, некоторые вещи нужно принимать на веру и проверять опытом (как с иконами например), либо не принимать но и не спорить, потому что догматы конечно можно словами выразить, а личный духовный опыт - нет. Если есть икреннее желание прийти в православие, так приходите и получите опыт, если нет, идите выбранной дорогой и конец покажет вашу правоту(или неправоту)

Аминь! Мудрые слова. Если не можешь объяснить свою позицию, или ее не хотят принимать, от спора надо удаляться. Да благословит тебя Господь!

[Drunker]

Ребята, я вот смотрю на вашу дискуссию и непойму, прок от нее есть какой-нибудь? Православных засыпают явно провокационными вопросами, то есть не для того, что бы для себя что-то новое усвоить, а что бы подловить оппонента где он проколется. Зачем?? Возможно кто-то и не сможет четко сформулировать свою позицию, ну и что вам с того?

Православным полезно научиться чётко формулировать свою позицию. Главное при этом принять на веру что православие право, а общаясь с неправославными не прокалываться, а видя свои пробелы в знании, восполнять их чтением учителей православия и Писания.

На самом деле любой такой спор это пустой разговор, некоторые вещи нужно принимать на веру и проверять опытом (как с иконами например), либо не принимать но и не спорить, потому что догматы конечно можно словами выразить, а личный духовный опыт - нет.

Ни один уважающий себя евангельский христианин не станет проверять действенность икон опытным путём. Вера не позволяет.

Трудно отличить духовный опыт от псевдодуховного. Например одному сон приснился - пойди к такой-то иконе и помолись - вот он будет думать что это Бог к нему обратился, а значит это его духовный опыт. А другому приснится сон - пойди выбрось все свои иконы - и он тоже будет думать что это Бог с ним говорит.

Один человек зайдёт в храм и ему там всё нравится, всё родное - это его опыт. А другой зайдёт - у него и голова сразу разболится, и ноги устанут - "видно что-то не так в храме, а заодно и во всём православии раз мне от него так плохо". Это человек тоже примет за
духовный опыт.

Я думаю что читая эти примеры люди в зависимости от конфессии будут считать в одном случае была духовность, а в другом псевдодуховность, а другие точно также но наоборот.

Если есть икреннее желание прийти в православие, так приходите и получите опыт, если нет, идите выбранной дорогой и конец покажет вашу правоту(или неправоту)

А если неправоту, то ведь поздно будет? А искреннего желания прийти в православие мне кажется не бывает. Бывает так как у Савла - гнал церковь, а потом сам стал её ревнителем. Вроде бы это невозможно, но как видим Богу всё возможно.

[ANDREY_UA]

Аминь! Мудрые слова. Если не можешь объяснить свою позицию, или ее не хотят принимать, от спора надо удаляться. Да благословит тебя Господь!

Ну тогда здесь не должно быть ни одного протестанта!
Аминь.

[ANDREY_UA]

Вы так говорите, будто прожили жизнь. Ведь чтобы утверждать такое, надо прожить жизнь. Согласитесь.

А вы утверждаете, будто мы первые христиане, не имеющие опыта. Тоже согласитесь.
Вот мы и предерживаемся Предания, которое прошло как говорится огонь и воду. Там и опыт Святых Церкви, которые прожили всю жизнь именно стяжанием Духа Святаго.
Я так тоже утверждаю, потому что нет основания не верить им (святым)

[esp]

А вы утверждаете, будто мы первые христиане, не имеющие опыта. Тоже согласитесь.
Вот мы и предерживаемся Предания, которое прошло как говорится огонь и воду. Там и опыт Святых Церкви, которые прожили всю жизнь именно стяжанием Духа Святаго.
Я так тоже утверждаю, потому что нет основания не верить им (святым)

Такие основания есть. В Савла Дух не "всю жизнь" вселялся. А хлоп и нет Савла, а есть Павел. Дух Святый дышит где хочет, как хочет и сколько хочет. Один всю святую жизнь, а другой уснул в пьяном безобразии ночью рылом в луже, а проснулся и вот тебе Дух. Если Дух Святый дается по святой жизни, то тогда это от дел и тогда теряется смысл благо-дати. В одного Дух вселяется во мгновение ока, другим и всей жизни не хватает, чтобы получить Его. Так что отцы частный случай, который трудно обобщать. А когда Вы что-то говорите, то говорите, что знаете, а не во что верите или, еще хуже, чему доверяете. Я это имел в виду.

[ANDREY_UA]

Такие основания есть. В Савла Дух не "всю жизнь" вселялся. А хлоп и нет Савла, а есть Павел. Дух Святый дышит где хочет, как хочет и сколько хочет. Один всю святую жизнь, а другой уснул в пьяном безобразии ночью рылом в луже, а проснулся и вот тебе Дух. Если Дух Святый дается по святой жизни, то тогда это от дел и тогда теряется смысл благо-дати. В одного Дух вселяется во мгновение ока, другим и всей жизни не хватает, чтобы получить Его. Так что отцы частный случай, который трудно обобщать. А когда Вы что-то говорите, то говорите, что знаете, а не во что верите или, еще хуже, чему доверяете. Я это имел в виду.

тот кто заснул рылом в луже не полусит Духа Святого, только по той причине, что если у енго рыло, то он какаято свинья, ну по крайней мере не человек.
А вот если брать человека, то заснув и проснувшись - Дух в него не войдет. С каких это заслуг Он войдет. Что изменилось с того момента когда он заснул до того как проснулся? Ничего. Какие причины Духу в него входить. Или Дух раньше его не замечал. а теперь заметил и дай думает зайду! Святые его стяжали, - они Его и получали. А если стяжать Его мордой в луже, - то получите тоже дух, только немного не тот о котором говорил Христос.

[esp]

тот кто заснул рылом в луже не полусит Духа Святого, только по той причине, что если у енго рыло, то он какаято свинья, ну по крайней мере не человек.

В таких спорах один дурак, другой подлец

А вот если брать человека, то заснув и проснувшись - Дух в него не войдет. С каких это заслуг Он войдет.

Вы не понимаете, что такое благодать. Благодать по заслугам абсурд.

Что изменилось с того момента когда он заснул до того как проснулся? Ничего.

А что изменилось для Павла? Ничего?

Какие причины Духу в него входить. Или Дух раньше его не замечал. а теперь заметил и дай думает зайду!

Ну это не в нашей с Вами компетенции судить о причинах вхождения Духа. Слава Богу...

Святые его стяжали, - они Его и получали. А если стяжать Его мордой в луже, - то получите тоже дух, только немного не тот о котором говорил Христос.

Ну это опять же слава Богу, не Ваша компетенция.

[свящ. Евгений Л]

И вообще для Вас что значит вселение ДУха?

В качестве части ответа вспомнилась фраза одного из подвижников Египта.
Как признаком беременности у женщин бывает прекращение естественных истечений, так признаком, что душа приняла Духа Святого является прекращение точения плотской страсти (похоти).

[ANDREY_UA]

В таких спорах один дурак, другой подлецВы не понимаете, что такое благодать. Благодать по заслугам абсурд.А что изменилось для Павла? Ничего?
Ну это не в нашей с Вами компетенции судить о причинах вхождения Духа. Слава Богу...Ну это опять же слава Богу, не Ваша компетенция.

Короче этот спор очень глупый, учитывая данный ответ.
предлагаю вот что:
Дайте свое утверджение по этому поводу в 2-3 предложениях. Я на него поробую ответить. Когда Дух сходит и какой дух сходит.
2-3 предложения плз.

[нинапри]

В качестве части ответа вспомнилась фраза одного из подвижников Египта.
Как признаком беременности у женщин бывает прекращение естественных истечений, так признаком, что душа приняла Духа Святого является прекращение точения плотской страсти (похоти).

Господи, как Ты долготерпелив к словоблудству!