Вопросы к православным

[revelation]

Господь на этот форум не заходит я вас уверяю.

Заходит. Заходит калекой, заходит отчаявшимся подростком, заходит страдающим от греховности и сомневающимся человеком...

Чтобы увидеть пышащих здоровьем христиан, успешных и уверенных молодых людей, безгрешных и святых "праведников"...

Чтобы услышать о том что у него недостаточно веры, прочитать о том, что не исцеляется, потому что не исповедал страшный грех...

Чтобы быть забытым "сострадающими", спорящими по поводу молитв, постов, любви и милости...

И уходит.

[Алмодад]

Господь на этот форум не заходит я вас уверяю.

Вы всерьез думете, что Ему нужно куда-то заходить?

[ma3471]

Вы всерьез думете, что Ему нужно куда-то заходить?

А Вы как всегда внимательны.
Так скорее всего думают те кто Ему молитвы здесь пишет.

[ma3471]

Я так понимаю что у другого человека ты видишь один недостаток, а свой другой гораздо больший или сотню других не замечаешь. О Вашем недостатке я написал вроде бы - негатив по отношению к другим.

О том замечаю я сотню своих недостатков или нет судить трудно ибо я о них не разглогольствую (кому это интересно?).

Почему я так решил? Отвечу Вашими словами - "нечистые духи они духи нетерпеливые и невыдержанные". Вы иногда очень резко отвечаете. Не думаю что это происходит после долгих раздумий и взвешивания каждого слова.

Дело в том шта.
Я редко пишу на форуме ибо дефицит времени образовался и силы истощены (не то что раньше). Фантазия работает со скрипом. Слова путаются и плохо складываются в предложения. Приходиться прикладывать гораздо большие усилия дабы выжать из моего ума хоть что нибудь стоящее. Я бы сравнил ситуацию с работой соковыжималки при слабом напряжении.

И отвечаю я только избранным. А избираю я тех кто учит других всякой ереси и не того Христа преподаёт. В отличие от тех кто просто заблуждается и спрашивает чтобы реально разобраться я распространителей ереси НЕ приветствую. И дабы они поняли, что я их НЕ приветсвую (дабы не обольщались и раскрывались их духи по полной скидывая сладостные маски) я совершенно сознательно говорю с ними в таком тоне, который Вы называете негативный. Но это совершенно сознательно и с умыслом мной делается, а не от злобы сердца как то может показаться.

А Вы ставьте более глобальные задачи перед собой. Тогда возможно Ваш стиль общения поменяется. Вы вскрываете раны, но не лечите их. Это больно, но бесполезно.

Я думаю, что обличение лжеучителей (рупоров нечистой силы) полезно тем сомневающимся, которые могут быть с ними единомысленны пока. Так они могут видеть с кем реально в настоящий момент они по сути дела оказываются единомысленниками и это доп. пища им для размышлений.

Насчёт вскрытия ран...я бы не отводил себе такую большую роль. Всё что я могу это просто указать на уже гниющую рану...не более того. И это конечно же не приятно слышать ...и говорить об этом сладкими, добрыми, красивыми слова тоже весьма и весьма трудно...да что там трудно...НЕ возможно.

Ну почему же. Вам то я сообщаю то что вижу. Главное как это сообщить. Можно просто сказать "Шарик, ты - балбес", а можно "Поздравляю тебя Шарик, ты - балбес". В первом случае человек обидится, а во втором спасибо скажет. Форум - это как поздравительный бланк телеграммы, тут есть свои правила от которых нельзя отступать.

Ну Вы знаете...для таких как я правила то не писаны.

О Неизвестном ничего сказать не могу, он для меня остаётся неизвестным. Я почти не читаю сообщения с кучей цитат и разрисованные разными цветами. Для меня это первый признак того что я зря потрачу время. Может это и неправильно - Вы в таком случае в более выгодном свете выступаете - хоть пытаетесь бороться.

Да в случае с тем контингентом распространителей лжеучений, с которыми я в основном и беседую здесь вариантов не много.
Молчание на их опусы зачастую расценивается ими как отличная оценка ибо молчат когда сказать в ответ нечего, значит там в опусе безответном было написано нечто сверхмудрое. Но молчат ещё и на чушь ибо также непонятна, но про свои опусы как о чуши они разумеется не думают. Так что наше молчание вредит им получается ибо ещё больше укореняет в них самодовольные мысли об их исключительной самоправоте.

Отвечать ласково значит участвовать в его злых делах. Ибо они это воспринимают как ваше вхождение в диалог с ними и у них возгревается цель сделать вас своим единомышленником.

Остаётся только отвечать НЕ приветливо (как я и практикую). Ибо это единственный способ НЕ оставить их самих в неведении о том, что их идеи НЕ принимаются за мудрые изречения (повторюсь - если промолчать, то это будет расценено как отличная оценка их мудрости). И это единственный способ показать им, что вы не собираетесь становиться их единомышленниками ни при каких условиях. Таким образом выводя их из самообольщения.

Почему же, верю. Ваши действия мне понятны, но я не согласен с ними.

Всё же я думаю, что не вполне Вы меня понимаете.

Спасибо что передумывали. Знали бы Вы моих бесов, так Ваше мнение обо мне сильно упало бы. Очень хорошо Вы написали "мнение о Ваших постах", потому что мои посты на форуме это одно, а всё остальное сильно от них отличается.

Это я знаю по себе. Заметьте, что я например с Вами, с одним из многих, с lyykfi и другими веду себя совсем не так как с Неизвестным. Почему то их негатив я не вытаскиваю наружу и не смакую прилюдно. Хотя они также далеко не во всём согласны со мной. Ежели бы я видел в людях только негатив, то этих исключений не было бы.

Отсюда вывод - я всё делаю хорошо подумав и взвесив. Как поступать с тем или иным человеком мне подсказывает мой прежний опыт и интуиция.

[неизвестный]

Видимо самые простые и маленькие вопросы являются самыми трудными, для объяснения православными явления ИКОНОПОКЛОНЕНИЯ.
На первый вопрос ЯВИЛ ЛИ АДАМ ОБРАЗ БОЖИЙ? Хоть какая-то попытка ответа была: «До падения он являл собой образ Божий, далее должен был проявить и подобие, но впал в грех и образ Божий в нем был поврежден, ради восстановления и исцеления которого, Господь и сошел с небес.»
А вот уже на следующий, такой же простой вопрос
ТАК ЧТО ЖЕ ТОГДА, - ЛЮДИ ЭТОГО МИРА НЕ ИМЕЮТ ОБРАЗА БОГА? И ГДЕ ЖЕ ЭТО НАПИСАНО? - ответить НЕ СМОГЛИ.
Потому что появилась УГРОЗА АРГУМЕНТАЦИИ иконопоклонения.

[revelation]

Здравствуйте.
Если позволите, и я вставлю два слова. Всё нижесказанное является измышлением моего короткого ума и никакой связи с учением Православной Церкви не имеет (тем более, что я почти незнаком с этим учением, ходил в протестантские церкви и даже учился в Библейской школе).

Об иконах и Святых. Наблюдая за правослаными верующими, читая о них, я пришел к следующим выводам.

1) Православные верующие не общаются с мертвыми, как протестанты говорят. Меня учили, что молитва Святым - это разговор с мертвецом. Однако, ежедневно я разговариваю со многими людьми, которых Христос бы назвал "мертвыми". Я и сам такой - духовный мертвец.
Тогда возникает вопрос: неужели нельзя обращаться к Святым лишь по той причине, что их нет в плоти на Земле?

2) Православные верующие (как минимум один человек, вернее, одна чистая душа) считают, что Святые, почив, продолжают служить людям, как они делали это при своей земной жизни. Когда я впервые услышал это, я очень удивился. Воспитанный в духе протестантизма, я представлял жизнь после смерти как покой и освобождение от земного, но никак не служение. Мысль о том, что для Святого помощь людям может быть радостью а не бременем, не приходила мне в голову. Когда Святые (или Ангелы) помогают человеку по Божьей воле, то прославляется Бог.

3) При молитве перед иконой православный верующий ощущает свое единство с целым сонмом праведников и Святых его Церкви, которые ныне стали частью Бога. Это еще одно отличие от протестантизма, где превалирует идея индивидуального спасения, каждый скорее "сам за себя", чем в теле Церкви. При виде иконы на память приходит изображенный на ней Святой, его деяния и житие, что, без сомнения, очень полезно.

Христос говорит:
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. (Матф. 7:17-18)

Так давайте сравним от чего большая польза: от икон, которые напоминают о Святых и их благочестивой жизни или от проповедей и семинаров (лично я слышал их огромное количество) о финансах, где почти единственное упоминание о Господе делается в связи с высказыванием Иоанна-Крестителя: "Я недостоин развязать ремень обуви Его" (приводится довод, что Христос не был бедным, раз носил сандали - дорогую обувь, и.т.п.)

Если молитва перед иконой считается "поклонением идолам", то чем считать проповедь о финансах (которая настраивает людей на мысли о деньгах) - не поклонением ли Мамоне?

[piligrim2180]

Не был Сын Человеческий богатым, а просто не копил пожертвований, тратя их на необходимое.
В отличии от скопидомов, ходивших в лохмотьях, но копивших горшки с золотом и серебром.
Ибо приходил Он на срок малый и сердце Его, всегда принадлежало Отцу Небесному.

[test]

Видимо самые простые и маленькие вопросы являются самыми трудными, для объяснения православными явления ИКОНОПОКЛОНЕНИЯ.
На первый вопрос ЯВИЛ ЛИ АДАМ ОБРАЗ БОЖИЙ? Хоть какая-то попытка ответа была: «До падения он являл собой образ Божий, далее должен был проявить и подобие, но впал в грех и образ Божий в нем был поврежден, ради восстановления и исцеления которого, Господь и сошел с небес.»
А вот уже на следующий, такой же простой вопрос
ТАК ЧТО ЖЕ ТОГДА, - ЛЮДИ ЭТОГО МИРА НЕ ИМЕЮТ ОБРАЗА БОГА? И ГДЕ ЖЕ ЭТО НАПИСАНО? - ответить НЕ СМОГЛИ.
Потому что появилась УГРОЗА АРГУМЕНТАЦИИ иконопоклонения.

Беда с Вами. Видите знакомые буковки, слова и на этом пытаетесь строить контраргументы. Такие нелепые, что и не получаете ответов...
Вы слышали, как евреи сделали себя тельца для поклонения? Они что - тогда еще просто не знали, что именно человек - образ Божий, а не корова?

[svetham]

Господа православные,

я прошу прощения, но надеюсь, что меня отсюда не выгонят.

Скажите мне, пожалуйста, как в Православии толкуется рождение свыше, а если точнее, то слова Иисуса Никодему - если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (от Иоанна, 3 гл.)

Если это уже где-то обсуждалось, то направьте меня в нужном направлении. Спасибо.

[teokratos]

Господа "православные", как вы объясните ваше, ничем не обоснованное нарушение строгого запрета, данного Богом Божьему народу: не изготавливать изображения Бога, человека, животного, для поклонения им.

[svetham]

teokratos, угомонитесь.

Тема http://www.evangelie.ru/forum/t32334.html разжевывает на не-знаю-скольких-страницах отношение православия к иконам.

Зайдите в раздел "Межконфессиональный диалог" и покопайтесь сами. Таких тем немеряно.

[Drunker]

я прошу прощения, но надеюсь, что меня отсюда не выгонят.

Скажите мне, пожалуйста, как в Православии толкуется рождение свыше, а если точнее, то слова Иисуса Никодему - если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (от Иоанна, 3 гл.)

Если это уже где-то обсуждалось, то направьте меня в нужном направлении. Спасибо.

Я думаю что в православии это выражается с одной стороны в водном крещении, а с другой в стяжании Духа Святого. Потому что рождение от воды и Духа. Серафим Саровский говорил о стяжании Духа Святого как о цели жизни христианина. Возможно надо в этом направлении смотреть.

С другой стороны Дух должен присутствовать и при миропомазании, которое заменяет возложение рук. Может достаточно только этого чтобы произошло рождение от воды и Духа?

[Alex Shevchenko]

Скажите мне, пожалуйста, как в Православии толкуется рождение свыше, а если точнее, то слова Иисуса Никодему - если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (от Иоанна, 3 гл.)

Традиционно беседу Христа с Никодимом разделяем на две части: в первой части (3-12 ст.) идет речь о духовном возрождении человека, которое необходимо для того, чтобы человек мог стать членом Царства Христова, а во второй (13-21 ст.) Христос предлагает учение о Самом Себе и о Своей искупительной жертве за грехи мира и указывает на необходимость веры в Него как в Единородного Сына Божия. В понимании духовного возрождения мы обращаемся к греческому оригиналу: ανωθεν - сначала, снова (свыше). Не забывайте, что Никодим был связан своим положением фарисея и члена Синедриона. Для чего иного мог придти ко Христу Никодим, как не для того чтобы узнать от Него о пути, ведущем в Царство Мессии? При этом ανωθεν в ответе Христа никогда не рассматривается вне контекста всей главы, более того, вне контекста всего Благовествования. И, не менее важное, ανωθεν - это более процесс, чем однодейственный акт.

[Drunker]

Господа "православные", как вы объясните ваше, ничем не обоснованное нарушение строгого запрета, данного Богом Божьему народу: не изготавливать изображения Бога, человека, животного, для поклонения им.

По аналогии нарушения других "строгих" запретов. Тут строго "не убий", а чуть позже "да будут преданы смерти".

[Drunker]

И дабы они поняли, что я их НЕ приветсвую (дабы не обольщались и раскрывались их духи по полной скидывая сладостные маски) я совершенно сознательно говорю с ними в таком тоне, который Вы называете негативный. Но это совершенно сознательно и с умыслом мной делается, а не от злобы сердца как то может показаться.

Так что наше молчание вредит им получается ибо ещё больше укореняет в них самодовольные мысли об их исключительной самоправоте.

Остаётся только отвечать НЕ приветливо (как я и практикую). Ибо это единственный способ НЕ оставить их самих в неведении о том, что их идеи НЕ принимаются за мудрые изречения (повторюсь - если промолчать, то это будет расценено как отличная оценка их мудрости). И это единственный способ показать им, что вы не собираетесь становиться их единомышленниками ни при каких условиях. Таким образом выводя их из самообольщения.

А не проще ли изложить человеку основы православной веры? Ведь многие отрицают её не успев узнать, а после Вашего "неприветливого" отрицания их заблуждений у них даже желания такого не появится. Зачем изучать православие, если все православные - грубияны и невежи. Вы конечно покажете что не желаете становиться их единомышленниками, но и своими единомышленниками их не сделаете. Так что не обольщайтесь что Вы кого-то выводите из самообольщения. Наоборот, на Вашем "неприветливом" фоне любой заблуждающийся человек будет выглядеть в своих глазах святым. Для него это лучшее доказательство своей правоты. Типа - проверка по делам.