Вопросы к православным

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • неизвестный
    Ветеран

    • 02 January 2005
    • 4815

    #136
    №5

    А вот и то самое замечательное предложение в котором вы аж 3 лжи умудрились уместить.
    цитата НЕИЗВЕСТНЫЙ:
    Однако, вы, не понимая УЧЕНИЯ ХРИСТА ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ (или же Христа, и притом распятого), опять оживляете ПЛОТЬ в противовес УБИВШЕМУ её ХРИСТУ, который БОГ (Бог есть дух и его никто никогда не видел, и видеть не может).
    По порядку.
    1. Не мы оживляем плоть, а Бог воскрешает
    .
    Но, поклоняясь ИКОНАМ, вы ВОСКРЕШАЕТЕ ИДОЛОПОКЛОНСТВО, а также и своими догматами, которые ПРОТИВНЫ СЛОВУ БОГА.
    2. Христос не убивал Свою плоть. Он не совершал самоубийства не богохульствуйте! Его убили враги Его.
    Судите сами ИНСТРУМЕНТАРИЙ здесь второстепенен.
    17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18 НИКТО НЕ ОТНИМАЕТ ЕЕ У МЕНЯ, но Я САМ ОТДАЮ ЕЕ.
    ИМЕЮ ВЛАСТЬ ОТДАТЬ ЕЕ И ВЛАСТЬ ИМЕЮ ОПЯТЬ ПРИНЯТЬ ЕЕ.
    Сию заповедь получил Я от Отца Моего
    .
    3. 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    (Иоан.1:18)
    Подобным видением БОГА-ОТЦА, был озабочен ФИЛИПП, когда ещё не понимал ОБРАЗА НЕВИДИМОГО ОТЦА, будучи ещё НАЧИНАЮЩИМ учеником ХРИСТА. И он говорил: «Господи, покажи нам Отца Твоего, и довольно с нас.»
    Давайте вспомним, что ответил ему ИИСУС ХРИСТОС? Христос сказал так соотнесите это С КРАСНЕНЬКИМ, пожалуйста: «ВИДЕВШИЙ МЕНЯ ВИДЕЛ ОТЦА; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 РАЗВЕ ТЫ НЕ ВЕРИШЬ, ЧТО Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; ОТЕЦ, ПРЕБЫВАЮЩИЙ ВО МНЕ, ОН ТВОРИТ ДЕЛА. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; А ЕСЛИ НЕ ТАК, ТО ВЕРЬТЕ МНЕ ПО САМЫМ ДЕЛАМ.»

    ВИДЕВШИЙ МЕНЯ ВИДЕЛ ОТЦА
    , это не о ВИДИМОМ - внешнем АДАМОВОМ СХОДСТВЕ речь идёт, а о НЕВИДИМОМ ПРЕБЫВАНИИ Отца в Сыне, ибо НЕВИДИМОЕ требует ВЕРЫ. Потому и сказано, - 10 РАЗВЕ ТЫ НЕ ВЕРИШЬ, ЧТО Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ? и далее - 11 ВЕРЬТЕ МНЕ, что Я в Отце и Отец во Мне; то есть, в СЫНЕ, который отражает ДУХОВНЫЙ ОБРАЗ БОГА, выраженный В ДУХЕ ЕГО, которым БОГ ДЕЙСТВУЕТ. Ибо, если БОГ НЕВИДИМ, то как же увидеть ЕГО НЕВИДИМОЕ В СЫНЕ? Его НЕВИДИМОЕ в Сыне было выражено В ДЕЛАХ ДУХА, проявленных во всякой БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛЕ. Будь то СЛОВО сказал смоковнице засохнуть, И ЗАСОХЛА. Будь то ДВИЖЕНИЕ ДУХА В ПРОСТРАНСТВЕ захотел, находясь ВО ПЛОТИ, пройтись по воде И ПОШЁЛ ПО ВОДЕ. Будь то БОЖЕСТВЕННАЯ ВОЛЯ и ВЛАСТЬ НАД ДУШАМИ повелел, и ДУША ЛАЗАРЯ вернулась в НАЧАВШЕЕ РАЗЛАГАТЬСЯ ТЕЛО.
    Вот ОБРАЗ БОЖИЙ во ХРИСТЕ!
    Какие могут быть проблемы для БОГА ВСЕМОГУЩЕГО?!
    О чём свидетельствуют слова
    - ОТЕЦ, ПРЕБЫВАЮЩИЙ ВО МНЕ, ОН ТВОРИТ ДЕЛА.
    А не то ЖАЛКОЕ, что вы тут ВСЕМ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ!
    Так что слова ИИСУСА ХРИСТА
    : «столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?», свидетельствуют о том, что ФИЛИПП (как и все остальные) ещё не познал Его, КАК БОГА, и НЕ ВИДЕЛ в Нём НЕВИДИМЫЙ ОБРАЗ БОГА из-за слабой на то время ВЕРЫ их. Так и называл ОН их тогда МАЛОВЕРЫ. Ибо ПО ОБРАЗУ ОТЦА СЫН делал то же самое, говоря ОТЕЦ МОЙ ДЕЛАЛ (об исцелениях) И Я ТОЖЕ.

    ПОКА всё. Желаю вам ЛУЧШЕГО!

    Комментарий

    • ANDREY_UA
      Завсегдатай

      • 25 December 2006
      • 530

      #137
      Сообщение от Павел_38
      А чему Вы доверяете, кроме Библии?
      ИСАИЯ 8:20Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
      простите, а где в Библии написаны границы этого самого закона? А где в Библии написано, что истинные откровения перестанут существовать по воскресению Иисуса Христа. Скорее наоборот, я вижу там "и более сего сможете"; я вижу так что "держитесь усного предания...", я вижу там что "...не вместил бы мир всех написанных книг" и миллион другого. скажите, какие основания не придерживаться этих "несмесимых" и ненаписанных книг. Где виден приоритет написанных книг над ненаписанными, но по своей сути Божьими откровениями и наставлениями. или после земной жизни Св. Апостолов Бог перестал действовать и общаться с миром посредством Его святых?

      П.С. Читайте Библию внимательно. ну как минимум внимательней, чем проповеди протестанских "пастырей", который завесу натянули на глаза.
      Благословен грядый во имя Господне

      Хвалите имя Господне, хвалите, раби Господа, стоящии во храме Господни, во дворех дому Бога нашего. (Пс. 134, 1)

      Всякое дыхание, да хвалит Господа!

      Комментарий

      • ANDREY_UA
        Завсегдатай

        • 25 December 2006
        • 530

        #138
        Сообщение от Eugeny
        Заранее оговорюсь: не имею духовного образования, поэтому выражаю не более как свое личное мнение по поводу того как я решил для себя вопрос иконопочитания:

        Итак, давайте посмотрим Библию
        Цитата из Библии:

        4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
        5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
        ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
        6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.



        Посмотрим св. Иоанна Дамаскина:
        Поклоняюсь изображению Христа, как воплотившагося Бога; изображению Госпожи всех Богородицы, как Матери Сына Божия; изображения святых, как друзей Божиих, противоставших греху до крови и излиянием ея за Христа подражавших Ему, ранее пролившему за них Свою собственную кровь; и ставлю [пред собою] начертанные подвиги и страдания их, в жизни шедших по стопам Его, так как чрез них я освящаюсь и воспламеняюсь соревнованием подражания.
        Замечательные слова, только самое черствое тоталитарно-сектантское сердце может остаться равнодушным к этим словам. Действительно ли они противоречат выше процитированному участку Ветхого Завета?

        Давайте разберемся (прошу обратить внимание на выделение жирным в цитати из Писания):
        Господь указал нам не делать изображения того, что находится в воздухе, либо на земле, либо под землей, либо в воде. Т.е. того, что ограничено рамками НАШЕГО мира (пространственно-временной вселенной) который Он сотворил. Но Господь не есть часть нашего мира, хотя в нем может присутствовать. Он (как и его Сын) был прежде создания вселенной и будет после её смерти.

        Следовательно, создавая изображение Господа, мы не нарушаем его заповедь, поскольку ее действие ограничивается пределами нашей вселенной.

        Далее, насколько я знаю, святыми признают (а тем более изображают на иконах) уже после смерти, после того как Господь извлекает этих людей из нашего пространства к себе. Следовательно изображение святых (и Божьей Матери) тоже не противоречит писанию.

        Напротив Сатана и его ангелы низвержены (заключены) в наше пространство до второго пришествия. Таким образом, изображения Перуна, Артемиды, Ваала, прочих демонов и поклонение им под этот запрет как раз и попадает.
        Аминь. Очень хороший аргумент. Я такой позиции еще не встречал.
        Благословен грядый во имя Господне

        Хвалите имя Господне, хвалите, раби Господа, стоящии во храме Господни, во дворех дому Бога нашего. (Пс. 134, 1)

        Всякое дыхание, да хвалит Господа!

        Комментарий

        • свящ. Евгений Л
          РПЦ

          • 03 November 2006
          • 9070

          #139
          неизвестный,
          Сообщение от неизвестный
          Я молюсь БОГУ ОТЦУ во ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА Господа моего.
          Может я невнимательно смотрел, вы исповедуете Иисуса Христа Богом-Творцом? Так как если этого нет, то с вашей точки зрения, как и с т. зр иудеев, мы - язычники в любом случае: и с иконами, и без икон.
          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

          Комментарий

          • ANDREY_UA
            Завсегдатай

            • 25 December 2006
            • 530

            #140
            Сообщение от свящ. Евгений Л
            неизвестный, Бога, пришедшего во плоти.
            Я только добавлю то что уже говорил когда то и немножечко подправлю Вас, если позволите.
            Вот что говорят самы умные иконоборцы:
            Бог вочеловечился...и имел два естества: Бога и человека. Скажите нам, вы в своих иконах кого изображаете, естество Бога или естество человека. Часто православные не могут ответить на этот вопрос, так как
            если скажешь человека, то последует вполне справедливая гипотеза, что мы ЯЗЫЧНИКИ и задают вопрос: "А где Бог тогда?"
            если же православный скажет, сто изображается и Бог т человек, тогда умный протестант скажет: "вы подпадаете под анафьему 4-го Вселенского Собора, где сказанно что эти две природы неслиянны и нераздельны, а вы пробуете какой-то кампот из них создать...
            Если попробуем сказать, что просто Божественную природу изображаем, тонам скажут, что Божественная природа НИКОГДА не воплощалась.
            ТАК ВОТ НА ЭТОТ ВОПРОС ДАЕТ ХОРОШИЙ ОТВЕТ ПРП,ФЕОДОР СТУДИТ:
            он говорит, о чем шум? Мы вообще ничего не изображаем- ни человеческой природы Христа ни Божественной, ни тем более какой-нибудь смеси.
            То, что изображенно на иконе - есть личность Христа!это изображение НЕ ПРИРОДЫ, а ЛИЧНОСТИ Христа.
            Прп. Феодор Студит говорит: что общего у изображения с оригиналом? Вот я вам показываю скажем портреты и спрашиваю, что общего? при этом материалы из которого сделано - разные. Так вот общее у оригинала и изображения - это ЛИЧНОСТЬ, это единство личности.
            К примеру, я вам показываю фотографию, а вы мне говорите, это, ну скажем, В.Ф. Янукович. Вот то что глядя на фотографию можно сказать, что это Янукович, это и есть то, что соединяет и даже отождествляет образ и первообраз.
            Седьмой Вселенский Собор говорит так: "Глазами смотрим на образ, умом восходим к первообразу"
            Вот цитата этого Собора: "И так, определяем, чтобы святые и чесные иконы предлагались точно также, как и Честного и Животворящего Креста (кстати иконоборцы Византии никогда не отрицали почитание крест, в отличии от некоторых протестантов)... Будь-то эти иконы написаны красками или сделаны из мозаики или другого какого-либо вещества... и будут они находиться в Церквах Божиих на освященных сосудах и на стенах и на досках или в домах и при дорогах...Чем чаще при помощи икон, делаются они предметом нашего созерцания, тем более взирающим на эти иконы возбуждаются воспоминания о самих праобразах, преобретают более любви к ними получают более побуждения воздавать им лобзания, почитание и поклонение, но НИКАК НЕ ТО ИСТИННОЕ СЛУЖЕНИЕ, КОТОРОЕ ПО ВЕРЕ НАШЕЙ ВОЗДАЕТСЯ ТОЛЬКО БЖЕСТВЕННОМУ ЕСТЕСТВУ. ВСЕМ ИНАЧЕ ПОСТУПАЮЩИМ, ДА БУДЕТ АНАФЬЕМА!"
            Кстати, отвергать сказанное на этом Соборе у протестантов НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ. Слышите??? Никаких
            Благословен грядый во имя Господне

            Хвалите имя Господне, хвалите, раби Господа, стоящии во храме Господни, во дворех дому Бога нашего. (Пс. 134, 1)

            Всякое дыхание, да хвалит Господа!

            Комментарий

            • ANDREY_UA
              Завсегдатай

              • 25 December 2006
              • 530

              #141
              Сообщение от свящ. Евгений Л
              неизвестный, Может я невнимательно смотрел, вы исповедуете Иисуса Христа Богом-Творцом? Так как если этого нет, то с вашей точки зрения, как и с т. зр иудеев, мы - язычники в любом случае: и с иконами, и без икон.
              Мне кажется это протестанты невнимательно ознакомились (неговоря о том что не знают вообще) в символом Веры.
              Дорогие протестанты!!!!!!! Там ВСЕ НАПИСАНО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ
              Благословен грядый во имя Господне

              Хвалите имя Господне, хвалите, раби Господа, стоящии во храме Господни, во дворех дому Бога нашего. (Пс. 134, 1)

              Всякое дыхание, да хвалит Господа!

              Комментарий

              • свящ. Евгений Л
                РПЦ

                • 03 November 2006
                • 9070

                #142
                Vit.,
                Сообщение от Vit.
                А по сути вопроса о нарисованном Боге,Вам есть что сказать?
                Ведь вам уже отвечено, что вы подменяете понятие (то есть говорите ложь), создав подобное словосочетание. Нарисованной может быть картина, икона, изображение, а Бог-Слово - Творец всего видимого и невидимого, и, употребляя, по отношению к Нему данное выражение, вы являетесь на 100% представителем ортод иудеев. Аминь.

                П. С. Жаль, что у вас нет аватара с собственным фото, иначе я бы привел его здесь с указанием: "Вот наш нарисованный Vit".
                Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 27 August 2007, 08:47 AM.
                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                Комментарий

                • свящ. Евгений Л
                  РПЦ

                  • 03 November 2006
                  • 9070

                  #143
                  -------------------
                  Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 27 August 2007, 08:46 AM.
                  ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                  Комментарий

                  • свящ. Евгений Л
                    РПЦ

                    • 03 November 2006
                    • 9070

                    #144
                    ------------------------
                    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                    Комментарий

                    • свящ. Евгений Л
                      РПЦ

                      • 03 November 2006
                      • 9070

                      #145
                      Сообщение от ANDREY_UA
                      Мне кажется это протестанты невнимательно ознакомились (неговоря о том что не знают вообще) в символом Веры.
                      Дорогие протестанты!!!!!!! Там ВСЕ НАПИСАНО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ
                      Андрей, добрый вечер.
                      Неизвестный несколько раз упоминал, что он - не протестант, апеллируя к чему, представлял себя незаинтересованным участником диалога.
                      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                      Комментарий

                      • Павел_38
                        Отключен

                        • 06 August 2007
                        • 2616

                        #146
                        Сообщение от ANDREY_UA
                        простите, а где в Библии написаны границы этого самого закона? А где в Библии написано, что истинные откровения перестанут существовать по воскресению Иисуса Христа. Скорее наоборот, я вижу там "и более сего сможете"; я вижу так что "держитесь усного предания...", я вижу там что "...не вместил бы мир всех написанных книг" и миллион другого. скажите, какие основания не придерживаться этих "несмесимых" и ненаписанных книг. Где виден приоритет написанных книг над ненаписанными, но по своей сути Божьими откровениями и наставлениями. или после земной жизни Св. Апостолов Бог перестал действовать и общаться с миром посредством Его святых?
                        А что Вам мешает в таком контексте "Бхагаватгиту" читать, или Коран?
                        Или "православные предания" ближе к сердцу? Так ложь, она и есть ложь, хоть православная, хоть буддистская. Откровения, как Вы говорите, Ваших "святых отцов" противоречат Писанию. Это про Вас написано, и тех, кто с Вами, что упразднили заповедь Божью преданием старцев.

                        Комментарий

                        • Lastor
                          Ушел

                          • 08 January 2005
                          • 3840

                          #147
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          Жаль, что у вас нет аватара с собственным фото, иначе я бы привел его здесь с указанием: "Вот наш нарисованный Vit".
                          Я не Vit, но я позволю себе снова влезть.

                          Видите-ли, еллины, поклоняясь своим богам, тоже не ограничивали их возможностью быть только статуей или изображением. Скорее, для них это был всего лишь образ, который позволял молящемуся сконцентрироваться на объекте, к которому он взывает. Равно, как и икона сегодня. Так чем же вы отличаетесь? ...

                          Судите сами:
                          • В Риме покровителем сна был Морфей
                          • В православии - преподобный Иринарх (и др.)
                          • В Риме за плодородие отвечала Церера
                          • В православии - царица Елена
                          • (отдельно урожайностью огурцов занимается Елена, преподобомученица)
                          • В Риме покровителем моря был Нептун
                          • В православии - преподобные Зосима и Савватий Соловецкие

                          Можно продолжить, но, полагаю, суть Вы уловили.
                          Гвоздь Господень

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #148
                            Лука был врач.
                            Павел был делатель палаток.
                            Часть апостолов - рыбаки.
                            Иоанн Креститель - пустынножитель.
                            Были люди, которым прижизненно были даны особые дары от Господа.
                            Вы связь Церкви Небесной и земной отрицаете, эту разницу в богословских воззрениях с православными знаете, но с упорностью создаете христианам другой общины образ язычников. Кроме позора от людей, и дополнительного осуждения от Господа, таким образом вы ничего не заработаете, что просто вызывает подозрения, исходя из попрания заповедей запрещающих клевету на ближнего, что ваш господь - это иной "христос", княз мира сего.
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • Павел_38
                              Отключен

                              • 06 August 2007
                              • 2616

                              #149
                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              Лука был врач.
                              Павел был делатель палаток.
                              Часть апостолов - рыбаки.
                              Иоанн Креститель - пустынножитель.
                              Так у Вас что, Лука - покровитель докторов, а Павел - делателей палаток? Петр, соответственно - покровитель рыбалки. Сдается мне, мил человек, что Вы просто ваньку валяете, делаете вид, что не понимаете, о чем Вам говорят. А если и вправду не понимаете, прошу меня извинить. Буду за Вас молиться. Не обещаю, правда, что Зосиме или Савватию, у протестантов выбор очень ограниченный.

                              Комментарий

                              • Lastor
                                Ушел

                                • 08 January 2005
                                • 3840

                                #150
                                Сообщение от свящ. Евгений Л
                                Лука был врач. <...>
                                Вы имеете ввиду, что Морфей считался богом, а преподобный Иренарх был человеком? Хорошо, я не возражаю.

                                Тем не менее, если молятся человеку, пребывая в убеждении, что он имеет полномочия исцелить (не дать утонуть, оградить урожай огурцов), то какая разница между языческим богом и православным святым? ...

                                Вот, к примеру, часть замечательной молитвы к Марии египетской об изгнании лукавого духа и против вреда от экстрасенсов: "О великая Христова угодница, преподобная мати Марие! Услыши недостойную молитву нас, грешных (имена), избави нас, преподобная мати, от страстей, воюющих на души наша, от всякия печали и находяшия напасти, от внезапныя смерти и от всякаго зла <...>"

                                Как видим, преподобная имеет власть как услышать, так и избавить.
                                И если это не язычество, то что тогда язычество?

                                Сообщение от свящ. Евгений Л
                                Вы связь Церкви Небесной и земной отрицаете, эту разницу в богословских воззрениях с православными знаете, но с упорностью создаете христианам другой общины образ язычников.
                                И Вы совершенно правы. Более того - как Вы можете видеть из моих текстов, я и сам искренне считаю это язычеством.

                                Сообщение от свящ. Евгений Л
                                <...> просто вызывает подозрения, исходя из попрания заповедей запрещающих клевету на ближнего <...>
                                Уж извините, клеветы не было. Если я где-то не прав, смиренно прошу Вас обратить на это мое внимание.
                                Гвоздь Господень

                                Комментарий

                                Обработка...