Вопросы к православным

[свящ. Евгений Л]

Vit.,

Что за иконой Христа видете Вы? Духовную сущность Христа,с которой знакомы с евангелия,и с которой имеете общение через это изображение.

Если вы излагаете свою точку зрения, то не надо ее приписывать другим.

это и есть ваш Христос, Который явился уже не в виде Плоти, но изображения,

Я уже произносил вам анафему за обожествление иконы.

[Vit.]

Vit., Если вы излагаете свою точку зрения, то не надо ее приписывать другим.

Ответьте сами,что Вы видите за иконой?

Я уже произносил вам анафему за обожествление иконы.

Не могли бы Вы, как то убрать анафему с меня,а то у меня и так сегодня неприятности на работе.Заранее спасибо!

[Один из многих]

Я слышал от одного батюшки, как тот рассказывал: приходит человек, спрашивает, что нужно, чтобы креститься. Ему отвечают: чистую рубаху, крестик и энную сумму денег (вроде, рублей 600). Ему ставят условия, причем материальные! Хочешь креститься - принеси это и это. А у апостолов как было?

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

А сейчас не всегда и спрашивают, есть ли вера, крестят даже тех, что ни разу Евангелие не читал. Просто за деньги. Если в Вашей церкви (поместной) не так, Вам повезло, но ситуация такая, какая есть...

Когда жертвуют от себя - это одно. Когда просят за таинство что-то сами священники - это другое. Вашу логику могли и апостолы применить, но ведь Иисус им специально сказал: денег не брать! Они же не говорили тем, кого исцеляли: деньги от Бога получил, поделись.

Вот это резонно! Что есть, то есть!

Да, чуть не забыл еще один отрывок по этому поводу:

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;

[ma3471]

У тебя вопросы тупые. Тебе отвечаешь, а ты то ли не понимаешь, то ли прикидываешься, и задаешь тот же вопрос.

Немой заговорил!!!!

Сколько тебе на него - двадцать раз отвечать?
Ну задавай давай, отвечу еще раз, во свидетельство.

Дак ты ж ни разу не отвечал и даже того что сейчас таки изволил отписать не говорил про тупость тех вопросов.

По ходу дела спрошу.

[Владимир 3694]

Да, чуть не забыл еще один отрывок по этому поводу...

А другой отрывок помните, про Петра и Ананию с Сапфирой?

Чего Вы добиваетесь, задавая тучу вопросов православным, католикам и всем прочим? Всего-то и нужно, что маленько подумать, да Бога спросить. Ответы и придут. А не придут - значит, пока так и надо.

[Один из многих]

А другой отрывок помните, про Петра и Ананию с Сапфирой?

Там вообще-то люди объединяли свое имущество - оно у всех было общее, и каждый брал себе, сколько надо:

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Вы из церковных денег берете, когда нужду имеете? И вообще в приведенном Вами отрывке речь не идет об оплате таинств, а о посвящении себя Богу, о пожертвовании на нужды церкви! Нет ничего плохого, если поставить в церкви ящик для добровольных пожертвований. А так, в качестве оплаты крещения...

[Alex Shevchenko]

Владимир! Простите за откровенность, но я не могу избавится от ощущения, что Вы как покупатель на базаре - прицениваетесь, взвешиваете качество товара, сравниваете преимущества одной модели пылесоса пред другой.

Вы веру по собственному вкусу решили выбрать? Или уже выбрали?

[Drunker]

Владимир! Простите за откровенность, но я не могу избавится от ощущения, что Вы как покупатель на базаре - прицениваетесь, взвешиваете качество товара, сравниваете преимущества одной модели пылесоса пред другой.

Вы веру по собственному вкусу решили выбрать? Или уже выбрали?

Один Владимир некогда подобным образом выбирал веру для своей страны - теперь вроде как святым считается. Вполне нормально человек поступает, задавая вопросы. Ещё бы отвечали православные как следует, а то "сам подумай".

Насчёт пылесосов. Был на выставке православной, резануло слух - "сорокаусты недорого". Потом прошёлся, ценники посмотрел - отличаются. Как же выбрать где заказывать - там где подешевле? За одни только такие вещи от православия можно отвернуться. А всё-равно тянет.

[Alex Shevchenko]

Один Владимир некогда подобным образом выбирал веру для своей страны

Он послов прежде разослал

Вполне нормально человек поступает, задавая вопросы.

Я разве сказал, что сие не нормально.

Был на выставке православной, резануло слух - "сорокаусты недорого".

Я знаю где практически за бесценок

За одни только такие вещи от православия можно отвернуться.

Для того, что бы отвернутся, для начала необходимо стать к Православию лицом.

А всё-равно тянет.

А мне нравятся сии слова:

Нужно сперва принять Церковь такой, какая она есть, целиком, со всеми ее мнимыми и действительными недостатками, которые попустил, а может быть, благословил, снисходя к нашей немощи, Бог. Потом, воцерковившись по-настоящему, человек разберется: где заповеди Божии, где общецерковные каноны, где местные церковные обычаи, а где обычаи народные, где следы древнего язычества, где новые суеверия, где проявление немощи церковных людей, а где снисхождение к немощи людей нецерковных. Всё это человек научится различать со временем, если сначала смирится и примет Церковь в простоте, как дитя.

Священник Константин Островский (р. в 1954).

[Drunker]

Он послов прежде разослал

Hу мы не князья, поскромнее будем - тем понаоткрывали и хватит.

Для того, что бы отвернутся, для начала необходимо стать к Православию лицом.

Не обязательно, можно просто взгляд бросить в ту сторону.

А мне нравятся сии слова:

Нужно сперва принять Церковь такой, какая она есть, целиком, со всеми ее мнимыми и действительными недостатками, которые попустил, а может быть, благословил, снисходя к нашей немощи, Бог. Потом, воцерковившись по-настоящему, человек разберется: где заповеди Божии, где общецерковные каноны, где местные церковные обычаи, а где обычаи народные, где следы древнего язычества, где новые суеверия, где проявление немощи церковных людей, а где снисхождение к немощи людей нецерковных. Всё это человек научится различать со временем, если сначала смирится и примет Церковь в простоте, как дитя.

Священник Константин Островский (р. в 1954).

И мне нравятся. А почему нельзя с таким же подходом принять любую неправославную церковь, а уже потом разбираться где правда, а где ложь? В чём разница?

[Alex Shevchenko]

А почему нельзя с таким же подходом принять любую неправославную церковь, а уже потом разбираться где правда, а где ложь? В чём разница?

Где ложь? На поверхности - в сути Церкви.

К сожалению в этом вопросе я абсолютно бескомпромисен - неправославных церквей нет. Сие есть все что угодно, но не Церковь, глава которой Христос. Ни одному, пусть и кажущемуся достойной жизни, человеку, ни группе лиц единомысленных, ни снам, ни видениям, а Церкви гласом Соборной Церкви Веру имеем, храним и приумножаем, ибо Церковь есть "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3, 15). Даже если Церковь-мать находится в плену, даже если она поступает в этом плену так, как мы не хотели бы, мы можем оплакивать это, жалеть ее и продолжать любить ее и оставаться верными ей в смирении, ибо Завет Господа непреложен - "врата ада не одолеют ее"
(Матф.16:18). Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Без Церкви нет христианства; остается только христианское учение, которое само собой не может обновити падшаго Адама.

Или все же кто-то считает Бога двоеверным?! Или все же кто-то запамятовал, что "Един Господь, едина вера, едино крещение"(Еф. 4, 5).

[Владимир 3694]

Alex Shevchenko

Уже выбрал. Вполне сознательно. Но думать не перестал.

Один из многих

Думаете, я не вижу безобразий, творящихся в любой деноминации? Вижу. И в первую очередь - в РПЦ, которую избрал сознательно. Недоумения снимаются, если исходить из того, что Церковь "придумана" Богом, а не попами. Элементарная "проверка на вшивость": чем больше у меня в голове тараканов, тем больше возмущаюсь. Хорошие слова привел Alex Shevchenko.

[Ольгерт]

- "врата ада не одолеют ее"

Здесь речь о собраннии верующих, а не только крещенных в правсолавие.

Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь.

Правильно , без верующих не может распространятся Логос и Христос Себя не смог бы давать без проповедующего.

Без Церкви нет христианства; остается только христианское учение, которое само собой не может обновити падшаго Адама.

Христос есть Дух, и может дышать , где хочет, вернее там , где есть Хлеб Божий - Слово Божие.

Господь, едина вера, едино крещение"(Еф. 4, 5).

Так ведь и Бог будучи един, в православии разделен на трех богов.

[Ольгерт]

: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя", а также мужей и жен, которые могут спасти свою неверующую половину: "Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?"

Стоп - это не корректное цитирование. Здесь спасение происходит от сообщения Еавнгелия, назидания Тимофея, как соапостола, через слова, через наствление, как и написано "вникай в себя и учение, так поступая себя спасешь и других".
Христос проповедью спасает и энергией подаваемой через Слово и Дух Божий. Поэтому человек - не экстрасенс, и не особый заступник перед Богом.
Если Вы приведете в пример просьбу Павла молится за него, то извините неужели из этого следует, что Павел всех молящихся в иконостас должен был пририсовать и молится им, как своим спасителям?

[Drunker]

Без Церкви нет христианства; остается только христианское учение, которое само собой не может обновити падшаго Адама.

В чём заключается невозможность обновити падшаго Адама одним христианским учением без Церкви?

А что тогда может христианское учение без Церкви? Разве христианское учение не из Церкви пошло? Можно ли тогда говорить что учение отдельно, а Церковь отдельно?