Необходимость дня покоя и невозможность субботы

[DimVad]

По ВЗ вообще самое первое что надо сделать - это обрезание. Там ясно сказано, что без этого спастись по закону вообще невозможно. Интересно, сторонники кашрута в этой теме будут говорить что обрезание христианину обязательно ?

А в ВЗ ясно сказано, что обрезание - обязательно...

[STUDY]

Вследствие поверхностного прочтения стало принятым ошибочно полагать, что в Матфея 15 глава (а также Марка 7 ) Иисус отменил законы о питании (кашрут).
Даниэль Боярин. Иисус соблюдал кашрут / Daniel Boyarin. Jesus Kept Kosher - YouTube

Вот это супер-поворот, это невообразимо. Иудей, по виду насквозь традиционный, и говорит о Христе таким же традиционным иудеям. Самая настоящая проповедь СПАСИТЕЛЯ. Истинного СПАСИТЕЛЯ, каким был Иисус Христос.

По ВЗ вообще самое первое что надо сделать - это обрезание. Там ясно сказано, что без этого спастись по закону вообще невозможно. Интересно, сторонники кашрута в этой теме будут говорить что обрезание христианину обязательно ?

А в ВЗ ясно сказано, что обрезание - обязательно...

Позвольте уточнить про обрезание. Когда и при каких обстоятельствах появилось обрезание?

[DimVad]

Когда и при каких обстоятельствах появилось обрезание?

Об этом можно прочитать в книги Бытия. Но на что это влияет ? Что, ВЗ не считает обрезание обязательным ?

[STUDY]

Об этом можно прочитать в книги Бытия. Но на что это влияет ? Что, ВЗ не считает обрезание обязательным ?

Хорошо, но не торопитесь.
Вы скорей всего пишите про Авраама. Мы видим слова БОГА, обращенные к Аврааму: "Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой".
Теперь читаем про потомков Авраама " И отдал Авраам все, что было у него, Исааку, а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную".
Вопрос: "Обрезаны ли сыны Авраама от наложницы или нет?"

[And55555]

Да вы еще и судья?
Иак.4:11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

Вот правильно вы написали. Только у Бога суд Праведный, а вы про человеческий написали.
Про человеческий вы все знаете, а про Праведный Божий суд, не знакомы.

- - - Добавлено - - -

Допустим. Но зачем давать временные указания и тем более записывать их для нас?

Хороший и правильный вопрос вы задаете.
Такой же вопрос можно задать. Зная, что Ему надлежить пострадать и умереть, зачем тогда вообще приходить было?
Его приход на землю был временным. Спустился, и через 33 года поднялся. Временно пришел, на время и указания дал. На время, а не на постоянку.
Записал для тех, кто только что принял Закон Божий. Закон Божий дан, и заповеди, как исполнять Закон Божий, тоже даны. Без заповедей соблюдение Закона Божьего привело израиль до того, что настал момент, когда пора было прийти Христу. Спасителю. Без заповедей, люди просто сухо погибали. Ни каких шансов. А временно данные заповеди лишь показывают, что и они не могут спасти человека, хоть и даны Самим Христом.
Закон Божий не спасает от смерти. Не имеет в себе спасения. И заповеди Христа лишь подтверждают это.

[And55555]

Значит вы не сможете оценить СПАСИТЕЛЯ. ОН не игрался, а страдал и умирал за человечество по-настоящему, а не в шутку и ради развлечения.

До 30 лет Он еще и жил.
У Христа есть все качества, которыми наделен человек, а не только страдать.
А вот оценить Спасителя со всех сторон, это не все могут.
Да и вообще, ну вы и слово применили - оценить Спасителя. И какую цену вы Ему назначили?

- - - Добавлено - - -

Я понял. Библии вы не читали. ?

Предложение вам поговорить о том, что он получил, привело вас к выводу, что библии я не читал.
Ну что ж.

- - - Добавлено - - -

По ВЗ вообще самое первое что надо сделать - это обрезание. Там ясно сказано, что без этого спастись по закону вообще невозможно. Интересно, сторонники кашрута в этой теме будут говорить что обрезание христианину обязательно ?

А в ВЗ ясно сказано, что обрезание - обязательно...

Обрезание - это первое, что заповедано сделать Аврааму. Идти за Богом могли только обрезанные. И даже язычник, который хотел идти за Богом Авраама, должен был оттяпать себе.

- - - Добавлено - - -

Хорошо, но не торопитесь.
Вы скорей всего пишите про Авраама. Мы видим слова БОГА, обращенные к Аврааму: "Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой".
Теперь читаем про потомков Авраама " И отдал Авраам все, что было у него, Исааку, а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную".
Вопрос: "Обрезаны ли сыны Авраама от наложницы или нет?"

Ха, веселый вы такой. У наложниц были сыны. С чего вы взяли, что это сыны Авраама? Она наложниц с их сынами отпустил. А не сыны от наложниц. Щютник.

- - - Добавлено - - -

Хорошо, но не торопитесь.
Вы скорей всего пишите про Авраама. Мы видим слова БОГА, обращенные к Аврааму: "Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой".
Теперь читаем про потомков Авраама " И отдал Авраам все, что было у него, Исааку, а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную".
Вопрос: "Обрезаны ли сыны Авраама от наложницы или нет?"

Другой вопрос: оберезан ли был его сын от Агари, Измаил(вроде)? Конечно обрезан. Обрезание не позже семи дней от роду должно происходить.

[willkop]

Вы считаете что заповеди и Синайские законы это одно и тоже. Я дал вам ссылку где Всевышний разделяет заповеди и Синайские законы.
Но вы это поднять не можете, гордыня не дает признать свою ошибку.

А что тут непонятного?

По вашей версии выходит, что Синайский закон Бог дал Моисею на Синае, а заповеди на горе Хорив.

Одного вы никак не можете понять ... исключительно по причине гордыни - ваши ссылки авторитетны только для вас, но ваша гордыня упорно толкает вас быть уверенным, что если ссылка ваша, значит и правда на вашей стороне.

А теперь вопрос - а что ... по вашей ссылке заповеди - это не закон и что - эти заповеди довели хоть кого то до совершенства?
Это и будет ответ.

А то сплошное бла-бла в надежде запутать оппонента терминологией типа: не из дерева, а из того же материала.

[STUDY]

Да и вообще, ну вы и слово применили - оценить Спасителя. И какую цену вы Ему назначили?

Когда от общего переходят к частному, это повод для спора. У каждого будет своя цена.

Ха, веселый вы такой. У наложниц были сыны. С чего вы взяли, что это сыны Авраама? Она наложниц с их сынами отпустил. А не сыны от наложниц. Щютник.

Помимо Измаила и Исаака у Авраама были ещё сыновья. Так они обрезаны или нет?

Другой вопрос: оберезан ли был его сын от Агари, Измаил(вроде)? Конечно обрезан. Обрезание не позже семи дней от роду должно происходить.

Это извечный вопрос об обрезании. Когда совершается в тринадцать лет или новорожденному, кто первенец Измаил или Исаак?
Кому принадлежит земля обетования, арабам или иудеям?

[Jerry]

Иудей защищает иудейские взгляды.
Интерес представляет христианская точка зрения.

Да много в ВЗ временных указаний. Они были даны конкретному народу в конкретную историческую эпоху. И записано прежде всего "для них" а не "для нас". А нам их полезно почитать потому, что это поясняет контекст НЗ. Полезно - но не обязательно.

Не понятно, что значит "иудейские взгляды". Это запеоведи, которые дал Б-г?

Какие из указаний ВЗ вы считаете временными (окроме некоторых в книге Чисел)?

не "для нас" - это верно. Никто не требует от нееврея соблюдать шаббат. По желанию он может его только праздновать, например приготовить в его честь праздничный ужин вечером в пятницу.

[Jerry]

Закон Божий не спасает от смерти. Не имеет в себе спасения.

Вы спорите с Б-гом? Закон еще как спасает: не сделал ограду - свалился с крыши. Закон Божий дан дабы ним живы были. Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь. Левит 18:5

Вы уверены Синайские заповеди и то, что говорил Иисус - тоже заповеди, а не идеалы/ценности, например? В Торе они тоже есть, но не актуализированы, не акцентированы.

[DimVad]

Вопрос: "Обрезаны ли сыны Авраама от наложницы или нет?"

Мне то какое дело ? Если завтра кта-нибудь предложит мне "вначале обсудить суры Корана" думаете я буду обсуждать ?

- - - Добавлено - - -

Обрезание - это первое, что заповедано сделать Аврааму. Идти за Богом могли только обрезанные. И даже язычник, который хотел идти за Богом Авраама, должен был оттяпать себе.

Я об этом и говорю. Обрезание - ещё один яркий пример того, что ВЗ строго требует но в НЗ не надо.

- - - Добавлено - - -

Не понятно, что значит "иудейские взгляды". Это запеоведи, которые дал Б-г?

Какие из указаний ВЗ вы считаете временными (окроме некоторых в книге Чисел)?

не "для нас" - это верно. Никто не требует от нееврея соблюдать шаббат. По желанию он может его только праздновать, например приготовить в его честь праздничный ужин вечером в пятницу.

Да вот обрезание - яркий пример. Бог требовал ? Требовал. Христианину нужно ? Нет.

Или Вы хотите чтобы я составил табличку - слева заповедь из ВЗ а справа нужно или нет ?
Но это слишком большая и главное - ненужная работа. Человек должен жить по НЗ, вот и всё.

Пример. Назовите мне, пожалуйста, номер заповеди из декалога которая запрещает мне сегодня ночью :
1. Тихо встать и пойти в подъезд.
2. Пописать на коврик соседу.
3. Лечь спать обратно.

Может где в книге чисел запрещается ?
А Иисус Христос говорит что с соседом надо поступать так, как я хочу чтобы он поступал со мной. А иначе - нарушаю закон.
И зачем мне табличка ? Мне надо учиться жить по-христиански.

[And55555]

Я об этом и говорю. Обрезание - ещё один яркий пример того, что ВЗ строго требует но в НЗ не надо.

В ВЗ обрезание плоти -- в НЗ обрезание сердца.
Ну и так далее. В ВЗ снаружи -- в НЗ внутри. Не обрезанному сердцу обрезание снаружи не поможет. Даже, если бы у тебя их десять было, и ты их все обрезал бы, а сердце осталось не обрезанным, -- не поможет.

[DimVad]

В ВЗ обрезание плоти -- в НЗ обрезание сердца.
Ну и так далее. В ВЗ снаружи -- в НЗ внутри. Не обрезанному сердцу обрезание снаружи не поможет. Даже, если бы у тебя их десять было, и ты их все обрезал бы, а сердце осталось не обрезанным, -- не поможет.

Согласен. Как не поможет и кашрут, например. Как вообще не поможет мелочное выискивание "нарушений закона" вообще.
Иисус Христос специально исцелял в субботу что продемонстрировать как надо соблюдать декалог.

[And55555]

Вы спорите с Б-гом? Закон еще как спасает: не сделал ограду - свалился с крыши. Закон Божий дан дабы ним живы были. Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь. Левит 18:5

Вы уверены Синайские заповеди и то, что говорил Иисус - тоже заповеди, а не идеалы/ценности, например? В Торе они тоже есть, но не актуализированы, не акцентированы.

Сам Закон не спасает. Но приводит ко спасению. А не спасает, потому что вы его исполнить не можете. А не можете исполнить, потому что в вас грех живет. Заповеди помогают вам этот грех обнаружить. Наверно вы еще не обнаружили грех в себе. Плохо заповедями пользуетесь. Тогда усерднее старайтесь, и не спорьте. Грех обязательно должен обнаружиться. Это нужно, что потом кое-что сделать, чтобы избавиться от его рабства. А пока вы лишь раб его, старающийся исполнить Закон Божия заповедями Христа.

Со времени Моисея люди Закон исполняли, не имея заповедей Христа. Ужас, чего натворили. Иисус дал им заповеди, как нужно исполнять Закон. Люди, некоторые приняли заповеди Христа для исполнения Закона, но, при этом, и грех ожил в человеке. Деятельность греха развивается параллельно с тем, как усердно человек пользуется заповедями Христа для исполнения Закона Божьего. И в человеке происходит такой момент, когда Грех в нем становится крайне грешен. Вот этот момент вы должны в себе увидеть. (образно. грех, как солитёр из заднего места, должен появиться)

- - - Добавлено - - -

Согласен. Как не поможет и кашрут, например. Как вообще не поможет мелочное выискивание "нарушений закона" вообще.
Иисус Христос специально исцелял в субботу что продемонстрировать как надо соблюдать декалог.

Иисус указал на субботу, где сидит Отец. Царство, с Небес которое.

- - - Добавлено - - -

Вы спорите с Б-гом? Закон еще как спасает: .

Закон приводит ко спасению. А о спасении вам хочет рассказать Павел в своем евангелии, благовестии.

15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, вопервых, Иудею, [потом] и Еллину.

[And55555]

Значит .

Закон дан по плоти, для его исполнения нами, живущим по плоти. (закон духовен, а я плотян). Иисус рассказал, чего символизирует этот Закон. Суббота земная символизирует Субботу Небесную. Обрезание плоти - обрезание сердца. И так какждый пункт.
Люди, получившие Закон Моисеев, не знали, что земная суббота - это о Небесной субботе намякивает. Но Иисус об этом рассказал, и сказал, что стремиться нужно в Небесную субботу попасть.
Но, человек, зная о Небесной субботе, не думает и не стремиться в Небесную субботу, а только лишь продолжает следить за земной субботой, да еще ставить акцент на этом, тогда действия этого человека переходит в идолопоклонство, в обрядничество, в религию, в синагогу.
Так и с обрезанием, так и со всем остальным из Закона. Павел называет в других посланиях это лжеучением.
Каждая конфессия заражена идольством. Они спорят друг с другом, как правильно исполнять свои обряды. Даже воюют. Разговаривать с ними на такие темы, это жди камня с их стороны.