Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[Valentina Koret]

Как поступила бы достойная жительница "датского королевства", если бы уверовала в Бога Единого.

Точно так, как поступила одна женщина по имени Руфь, которая оставила своих богов, своих родных ради Бога Единого.
¹⁶ Но Руфь сказала: не принуждай меня оставить тебя и возвратиться от тебя; но куда ты пойдешь, туда и я пойду, и где ты жить будешь, там и я буду жить; народ твой будет моим народом, и твой Бог - моим Богом;

[Арпель]

Может, и распознали.
просто проявили маленькую долю благородства.

это ваши домыслы ,зачем вы этим занимаетесь?
всякая не правда есть грех

[Йицхак]

Точно так, как поступила одна женщина по имени Руфь, которая оставила своих богов, своих родных ради Бога Единого.
¹⁶ Но Руфь сказала: не принуждай меня оставить тебя и возвратиться от тебя; но куда ты пойдешь, туда и я пойду, и где ты жить будешь, там и я буду жить; народ твой будет моим народом, и твой Бог - моим Богом;

Да, бывает.
А в основном всё больше фонфаны, тимофеи-64 и прочие слипы. Мнят, что что-то из себя представляют перед Богом Евреев не привившись к евреям.

Да и ты, Валюша, что-то пока не заметно, что ты к Израилю привилась как Руфь.

[Valentina Koret]

Да, бывает.
А в основном всё больше фонфаны, тимофеи-64 и прочие слипы. Мнят, что что-то из себя представляют перед Богом Евреев не привившись к евреям.

Да и ты, Валюша, что-то пока не заметно, что ты к Израилю привилась как Руфь.

Ах, Йицхак. Оставьте свои перлы для льстящих вам.
Я привита больше, чем Израиль к родной маслине. И Иисус - мой корень и моя лоза.

[Йицхак]

Я привита больше, чем Израиль

)))))))))))) Аха. Коретова, привитая к Израилю больше самого Израиля
На голубом глазу.
Не краснея и не меняя выражения лица.

Языческая спесь - до небес и при этом рассказ о Руфи и Раав.

И Иисус - мой корень и моя лоза.

А он об этом знает?

[volt]

Я ору от восторга, вообще! Ну так здорово, словно триста вольт ударили!

«Соломенное чучело», мечтавшее получить мозги, я вас призвал не визжать от восторга( вспоминая детство) , а сознать зачем производилась эта экзекуция в такой форме, вместо того чтобы просто выпороть осужденного где-нибудь на конюшне.
Фирштей зи?

[volt]

Жду не дождусь, когда на такого мужа-деспота, наконец-то грянет суд Божий.

Я вот тоже жду не дождусь, когда хр. Троица-Любовь, в которой нет тьмы, образумит (хотя бы на бумаге) евр. Бога-Ревнивца, который ее творитЪ и не скрывает, что «что злой дух - от Господа».

А то все дико орут, а ответственности боятся как огня.

Понимаю вас.
Вон, Шауль из Тарсы, нещадно стращал слушающих его судами Божьими и призывал уповать на милость Христа, но когда его самого приготовить бичевать «нехристи», то он тут же, вспомнив о своем гражданстве, потребовал рим. суда.
Есссно, самого справедливого в мире.

И нечего называть справедливого Бога диким зверем

Извините, но я справедливости - не вижу , а вот дикости вагон и маленькая тележка.

Это вам не по зубам.

Советуете в Господа вцепится зубами, как некоторые граждане в мощи святых? А если я двуперстным крестным знамением себя осеню, то как на этот поступок отреагирует Троица? Ведомо мне, что у тех , кто Любовь( с большой буквы) не забалуешь сразу навечно в серное озеро, и дело с концом.

Н-да... одна надежда инд. Брахман.

[Helg]

А вам не приходило в голову, что за этого претендента, который не Бог, вы принимаете отражение Бога в кривом зеркале древнеизраильского производства ?

Вот, например, купили вы китайский телескоп, и хотите рассмотреть в него какую-нибудь красивую планету или комету, а видите вместо нее дохлую крысу, или свалку мусора. Проблема в планете, или в китайском телескопе ?

Резонно. Но только тогда получается, переводя на реалии наших дней, так, что отражение в прямом зеркале потерялось навсегда. А какой тогда смысл держаться за кривое отражение?

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от свящ. Евгений Л

Ни евреев. Ведь Закон Моисеев де-факто - это немецкий концлагерь (с массовой резней, вытравливанием в пустыне старшего поколения), из которого современные евреи бегом сбежали и не скопировали в уголовный кодекс Израиля ни одного пункта Торы. Анекдот: евреи-маркиониты.

Интересно, а на форуме еще остались здравые люди?)

А как еще вам сказать об этом? Скажите, что будет с ортодоксальным иудеем в государстве Израиль, если он выполнит инструкцию Закона по убийству дочери, которая при выходе замуж оказалась не девушкой? В Германии некоторые турки, зная, что их посадят, все равно выполняют аналогичную инструкцию Шариата. Потом идут в тюрьму. Но тут государство Израиль посадит такого ревнителя.

- - - Добавлено - - -

Н-да... одна надежда инд. Брахман.

Увы - это только для индусов, ибо Брахма - националист.

[Kolosok]

Если у человека не помраченны ум и совесть - тогда он не назовет геноцид справедливым судом.

Вы хотите сказать, что у писателей Библии помрачены ум и совесть? Это у Вас такая мера?

В противном случае - и холокост времен второй мировой войны можно назвать "справедливым судом".

Да, если бы на это была Божья воля, приговор Мирового Судьи, как в случае с ханаанскими народами, то можно было бы и холокост назвать справедливым судом.
Но на это не было Его воли и Суда, поэтому и холокост.
Подводя итог короткой дискуссии Вы не привели никаких доказательств своим словам ни по-Библии, ни по истории Церкви, кроме давления на совесть и ум... Получается у Вас пустые и голословные обвинения. Это ещё раз о Вашей мере, которой меряете...

[Йицхак]

А как еще вам сказать об этом? Скажите, что будет с ортодоксальным иудеем в государстве Израиль, если он выполнит инструкцию Закона по убийству дочери, которая при выходе замуж оказалась не девушкой? В Германии некоторые турки, зная, что их посадят, все равно выполняют аналогичную инструкцию Шариата. Потом идут в тюрьму. Но тут государство Израиль посадит такого ревнителя.

Конечно. Ведь иудеи - люди умные и Писания оч. хор. знают, чай не турки и не православные.

Это какого-нибудь православного носом в Писания тычь, а он всё равно - своё, бо - турок.
А иудей прочитал, понял и запомнил - суд и вынесение приговора осуществляют священники храма, и только в том месте, которое указал Бог.
Нет священников и места, которое указал Бог, - нет суда.
Нет суда - нет приговора.
Нет приговора - никто не может его исполнить по желанию своей левой ноги.
Чай не православные турки, какие-нибудь.

[Kolosok]

Вот же.
Геноцид - это уничтожение народа народом. Называйте это хоть Божьей карой, хоть повелением. Геноцидом оно от этого быть не перестанет, словарь так распорядился.

А здесь не нужно, думаю, вводить людей в заблуждение.
Геноцид - это не просто уничтожение народа народом, а преступление, согласно международного права, т.е. незаконное уничтожение народа, как и убийство, которое является незаконным лишением жизни человека.
Посмотрите определение убийства:
преступное лишение жизни... и как бы ничего не сказано о том, кто лишает жизни и др. Но, казнь преступника - это не убийство, а законное лишение жизни человека, установленное по-закону...
Поэтому кара Божья - это не геноцид, потому что это не преступное деяние, и международное право не рассматривает Божьи деяния и Суды, поэтому Вы и не найдёте там Кары Божьей... И не Вам и не международному праву судить Бога...
А в Библии - это и возмездие за все те мерзости, которые совершали эти народы, и защита иудеев от этих мерзостей, чтобы так же не развратился народ... Это Божий Суд... Не нужно подменять Божий Суд международным правом...

- - - Добавлено - - -

Но и вы, сударь, заблуждаетесь, взявшись утверждать, что де « геноцид не подразумевает, а Божью кару подразумевает», потому что говоря о действиях, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо культурно- этническую группу путем убийства членов этой группы, мы не говорим о субъекте действия.

А и не нужно говорить о субъекте действия. Говорится о преступном деянии. А Суд Божий априори не может быть таким деянием.

- - - Добавлено - - -

Вам сюда.
Святая Библия, помоги мне!
Приглашаю!
Скопировать можно ваш пост в ту тему?

Да пожалуйста... только здесь же только библейская цитата...

- - - Добавлено - - -

В традиционном обществе палач - фигура низкая. Руки таким не дают, за стол не сажают, с ними не разговаривают.

Избранными сынами завета, наследниками и душеприказчиками, палачей нигде не делают.

Правда? Тогда, если Сам Бог будет выступать Палачом, т.е. Сам будет приводить приговор в исполнение, то это будет означать, что Он превратится в низкую фигуру,не достойной ни молитвы ни каких-то титулов?

Да, значит.!
И очень много.
Что Бог во Христе Иисусе пришел грешников спасти, от них же первый есмь аз!
Да, это означает БОЖИЕ СНИСХОЖДЕНИЕ И МИЛОСТЬ, что Он и ТАКОЙ ВОТ грязи не возгнушался.

Да, значит и много... И, скорее, если бы Раав думала так как Вы, то погибла бы вместе со всеми...

Веру во что?
В Божью жестокость? - Да, потерял. И не особо жалею.
Пока верил в жестокого Бога был гораздо противнее окружающим. самому вспоминать стыдно.

Веру в Божье слово, в богодухновенность Библии, и в конце концов и веру в Бога...

А для того, чтобы не верить в Божью жестокость нужно всего лишь доверять Библии и оценкам Божьих действий в ней, а не выдумывать "призраки правок", "новые сущности", вопреки принципу бритвы Оккама...

[Sleep]

А здесь не нужно, думаю, вводить людей в заблуждение.
Геноцид - это не просто уничтожение народа народом, а преступление, согласно международного права, т.е. незаконное уничтожение народа, как и убийство, которое является незаконным лишением жизни человека.

Международное право осуждает поступки, подобные тем, что делали евреи в Ханаане, как геноцид.
В международном праве аргумент "это не я, это Божий суд" аргументом не является.

- - - Добавлено - - -

Точно так, как поступила одна женщина по имени Руфь, которая оставила своих богов, своих родных ради Бога Единого.

Руфь никого на смерть не предавала. Она просто эмигрировала. Ради родственников - она любила свекровь.
Впрочем Раав тоже спасала родственников (впрочем как и себя) от незавидной участи, а на остальных ей может и было плевать. В этом они похожи.
В остальном - я бы не стал сравнивать честную светлую девушку с проституткой.
О которой вообще не сказано, что она любила еврейского Бога, или что-то подобное.
Да и "спасали" они по-разному. Раав тряслась за свою шкуру и вспомнила по ходу и родных. Руфь - принесла себя в жертву ради этих родных.
Поступки разного уровня.

[Kolosok]

Международное право осуждает поступки, подобные тем, что делали евреи в Ханаане, как геноцид.
В международном праве аргумент "это не я, это Божий суд" аргументом не является.

А разве я Вам говорю, что для международного права Божий Суд - это аргумент?
Конечно не аргумент. Как для многих людей не являются аргументами ни Библия, ни Божьи заповеди... Но мы же Библию рассматриваем и религиозные институты, а не международное право, где Бог не является субъектом права... Что же Вы путаете людей?
Бог выше международного права, и Бог будет вершить суд над народами и над теми, кто осуждает Божьи Суды...

[Sleep]

А разве я Вам говорю, что для международного права Божий Суд - это аргумент?
Конечно не аргумент. Как для многих людей не являются аргументами ни Библия, ни Божьи заповеди... Но мы же Библию рассматриваем и религиозные институты, а не международное право, где Бог не является субъектом права... Что же Вы путаете людей?
Бог выше международного права, и Бог будет вершить суд над народами и над теми, кто осуждает Божьи Суды...

Так это Вы начали что-то говорить о международном праве, а не я. Я Вам просто сказал, что евреи совершали геноцид, и то, что им это повелел Бог, сам факт геноцида не отменяет. Поскольку причины геноцида - бывают различные.
Международное право не стало бы осуждать Бога, но евреи были бы осуждены, согласно этому праву. Буде это происходило бы в наше время.