Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[саша 71]

Как это оправдывает бездоказательные обвинения иудеев в геноциде?

Эти обвинения содержаться в Торе, с той лишь разницей, что там обвиняется еще и Бог !

[Kolosok]

Эти обвинения содержаться в Торе, с той лишь разницей, что там обвиняется еще и Бог !

Так покажите, где в Торе пишется, что иудеи совершают геноцид, а не Божью кару и Божье повеление, и что Бог обвиняется в геноциде, а не в справедливом Суде?

[саша 71]

Так покажите, где в Торе пишется, что иудеи совершают геноцид, а не Божью кару, и что Бог обвиняется в геноциде, а не в справедливом Суде?

Если у человека не помраченны ум и совесть - тогда он не назовет геноцид справедливым судом.
В противном случае - и холокост времен второй мировой войны можно назвать "справедливым судом".
Ведь какой мерой вы меряете, такой и вам отмеряют !

[Helg]

Не может быть никакого "точно не Бога".
Может быть только Бог и то, что Он создал.
И ничего другого.
И то, что Бог создал, даже дохнуть не может без воли Бога.
Именно поэтому Бог - Бог.

Естественно. Потому я и говорю, что из двух претендентов на место Бога - один из них точно не Бог.

[саша 71]

Естественно. Потому я и говорю, что из двух претендентов на место Бога - один из них точно не ЯБог.

А вам не приходило в голову, что за этого претендента, который не Бог, вы принимаете отражение Бога в кривом зеркале древнеизраильского производства ?

Вот, например, купили вы китайский телескоп, и хотите рассмотреть в него какую-нибудь красивую планету или комету, а видите вместо нее дохлую крысу, или свалку мусора. Проблема в планете, или в китайском телескопе ?

[Sleep]

Эта правда подтверждена всей церковной историей.
С первых веков христианства церковные учителя понимали, что многие ветхозаветные тексты для христианина совершенно не приемлемы, и обезвреживали их путем аллегорического толкования.

А до церковных учителей этим занимались иудеи.

- - - Добавлено - - -

Так покажите, где в Торе пишется, что иудеи совершают геноцид, а не Божью кару и Божье повеление, и что Бог обвиняется в геноциде, а не в справедливом Суде?

Вот же.
Геноцид - это уничтожение народа народом. Называйте это хоть Божьей карой, хоть повелением. Геноцидом оно от этого быть не перестанет, словарь так распорядился.

ГЕНОЦИД | Толковый словарь Ожегова

, -а, м. Истребление отдельных групп населения, целых народов в мирное или военное время по расовым, национальным или религиозным мотивам.

[саша 71]

А до церковных учителей этим занимались иудеи.

- - - Добавлено - - -.

То-есть, даже они понимали неприемлемость многих своих текстов ?

[Sleep]

То-есть, даже они понимали неприемлемость многих своих текстов ?

Я думаю они это поняли самыми первыми. В частности аллегорическое толкование пищевых запретов Моисеева законодательства в нравственном ключе было в ходу.
И побивание камнями на отлучение от синагоги тоже ведь не просто так заменили.

[volt]

Странная у Вас логика. Значит, если судья вынесет смертный приговор преступнику, убийце и насильнику детей, к примеру, то если этот приговор приведёт в исполнение не сам судья, а палач, то это уже будет не казнь, а убийство? Нужно, чтобы сам судья приводил приговор в исполнение?

Sleep (& co. ) полагает(ют) , что от «перемены мест слагаемых» каким-то чудесным способом может измениться сумма, походя игнорируя тот факт, что Бог Израилев , не опосредовано, а « устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит».
И, стало быть, у нас нет убедительных оснований сомневаться в том, чьи повеления исполнял извест. раб Божий.

Но и вы, сударь, заблуждаетесь, взявшись утверждать, что де « геноцид не подразумевает, а Божью кару подразумевает», потому что говоря о действиях, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо культурно- этническую группу путем убийства членов этой группы, мы не говорим о субъекте действия.

Но если субъект действия - Бог, то ничто не мешает нам, подобно человеку из Уц, Иов его имя, усомнится не только в Его милосердии, но и правосудности решений.

С моей точки зрения, «еретик» (обр. вн. на кавычки) Маркион , сравнивший природу евр. Яхве с природой Сына Божьего , и видя их противоположность, как ни странно , был тем христианином, которые и по сей день непреложно убеждены в том, что «Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы».

Божья кара , не в виде посмертных воздаяний за грехи, а явленная нам в форме уничтожения даже грудных младенцев и «безмозглого» скота есть не что иное, как тьма, искореняющая саму себя методами «тьмы» а именно: на зло отвечаем злом ,
и множим зло в геометрической прогрессии. Как видите, ни о каком прощении брата своего ( кем бы он ни был) , согрешающего против меня до седмижды семидесяти раз, или исполнении иной заповеди Иисуса - « любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас», речи нет и в помине. Стало быть, Иисус единосущен не тому Богу, который сотворил этот мир.

Такова, если говорить вкратце, мировозз. позиция Маркиона, выраженная мной в некой философ. максиме.

[Sleep]

Sleep (& co. ) полагает(ют) , что от «перемены мест слагаемых» каким-то чудесным способом может измениться сумма, походя игнорируя тот факт, что Бог Израилев , не опосредовано, а « устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит».
И, стало быть, у нас нет убедительных оснований сомневаться в том, чьи повеления исполнял извест. раб Божий.

Вы спутали Моисея с Иисусом Навином. Это Моисея Бог таким вот образом отметил, в отличие от всех остальных. Остальные никакого "явно" не видели.
В том числе и Навин.
Об этом прямо сказано в том тексте, кусочек которого Вы процитировали.

- - - Добавлено - - -

Странная у Вас логика. Значит, если судья вынесет смертный приговор преступнику, убийце и насильнику детей, к примеру, то если этот приговор приведёт в исполнение не сам судья, а палач, то это уже будет не казнь, а убийство? Нужно, чтобы сам судья приводил приговор в исполнение?

Тимофей очень подробно пояснял в чем разница. Нельзя убить ребенка без его личной вины, и остаться прежним. Моральное уродство обеспечено. Делать моральными уродами свой народ - целесообразность такого вот была поставлена под сомнение. Бог все же свой народ ведет к Себе, а не в противоположную сторону.
К тому же ни один суд не вынесет приговор, оправдывающий убийцу младенцев.
Я уверен, что если бы Вы об этом не читали, а стояли рядом и смотрели на это все, Вам бы гораздо труднее было отстаивать свою позицию.

[Valentina Koret]

Если у человека не помраченны ум и совесть - тогда он не назовет геноцид справедливым судом.
В противном случае - и холокост времен второй мировой войны можно назвать "справедливым судом".
Ведь какой мерой вы меряете, такой и вам отмеряют !

Так в чем проблема? Быстро пакуйте чемоданы и в Индию или же"иже подобным".
Там нет никакого геноцида и холокоста, нет Библии и Ветхого Завета. Зато там есть крысиные храмы и священные коровы. Будем вам любовь по горло.)

[Sleep]

Для многих действительно, отними у них Библию, и их вера потерпит урон... Они не на Христе созидают здание своей веры, а на книжках.

Как раз не читая Библию очень легко верить и в то, Бог спустил Моисею Пятикнижие с горы, и во все остальное. А вот когда начинаешь читать - читаешь другое.

[Valentina Koret]

Тимофей очень подробно пояснял в чем разница. Нельзя убить ребенка без его личной вины, и остаться прежним. Моральное уродство обеспечено. Делать моральными уродами свой народ - целесообразность такого вот была поставлена под сомнение. Бог все же свой народ ведет к Себе, а не в противоположную сторону.
К тому же ни один суд не вынесет приговор, оправдывающий убийцу младенцев.
Я уверен, что если бы Вы об этом не читали, а стояли рядом и смотрели на это все, Вам бы гораздо труднее было отстаивать свою позицию.

Ну надо же!!! А Бог уничтожил потопом всю землю и не советовался со Sleep на счет морального уродства. Больше того.... Остался неизменным и святым.

[Sleep]

Ну надо же!!! А Бог уничтожил потопом всю землю и не советовался со Sleep на счет морального уродства. Больше того.... Остался неизменным и святым.

Бог не человек. А люди такой ноши не выносят без последствий. Духовные законы пальцем не раздавишь.

[Valentina Koret]

Бог не человек. А люди такой ноши не выносят без последствий. Духовные законы пальцем не раздавишь.

Не надо делать из Бога загребающего жар из чужой пазухи. Бог - справедливый Судья и народ учил справедливому наказанию.