Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[Valentina Koret]

Он снисходил к уровню слушателей. И говорил им полезное.

Он говорил им истину. А это намного больше, чем просто полезное.

[Тимофей-64]

Н
1. Стало быть , тотальный геноцид, вопреки вашим пафосным утверждениям, может быть оправдан, причем, всеми, кто верит в непостижимую целесообразность действий «Хирурга».

2. Богу, оказывается, позволительно умерщвлять всякую тварь, но делать то же самое посредством рабов своих, с коими Он разговаривает лицом к лицу и повелевает им самолично нет.
Бред-д... причем, галимый.

1. Я устал уже в сотый раз говорить, что позволенное Юпитеру не позволено быку.
2. Абсолютно ЗДРАВАЯ мысль, а не бред галимый.

У вас есть двое детей? Старший и младший (пол не имеет здесь значения)?
Допустим, младший провинился.
Вы разрешите старшему его хорошенько за это отлупить ВАШИМ ремнем?
Или все-таки хватит благоразумия взять экзекуцию на себя?

[Valentina Koret]

У вас есть двое детей? Старший и младший (пол не имеет здесь значения)?
Допустим, младший провинился.
Вы разрешите старшему его хорошенько за это отлупить ВАШИМ ремнем?
Или все-таки хватит благоразумия взять экзекуцию на себя?

Есть дети, но есть и те, о которых сказано: ваш отец - дьявол.
И мудрость любого отца состоит в том, чтобы защитить детей от дьявола.
Так поступил и Бог. Он защитил Своих детей, пока они были младенцами и пока не распространились по земле. Затем Бог предоставил свободу и ответственность, наказывая не менее, чем другие народы.

[Helg]

Знаете... Есть такое выражение : живое слово? И если Библия оживает и приносит жизнь, если многие обретают мудрость и изменение мышления, тогда все вопросы отпадают. А вы проверяйте и дальше.)

Все что важно для меня, я уже проверил.

- - - Добавлено - - -

Примеры совершенно другого смысла в переведенных отрывках, которые относят к Мессии.

Я в древнееврейском не спец.

- - - Добавлено - - -

Иудеи на основании пророчеств где прямо говорится о Машиахе. Например Исайя 2:4.
Христиане на основании пророчеств Исаий 53 главы. А так же псалмов Давида, которые считаются мессианскими. Например - 21 Псалом. Христиане трактуют их по отношении к Иисусу. Иудеи христианскую трактовку отвергают. И дело здесь совершенно не в переводе.

То есть толкуют в соответствии с догмой, а правильность перевода тут вообще ни при чем?

[tamplquest]

А Вы ничего не спутали?

Маркиониты (др.-греч. μαρκιωνισταί; лат. marcionist&#230 проповедовали дуализм, считая, что справедливый, но жестокий и мстительный Бог Ветхого Завета (Демиург материального мира) не имеет ничего общего с истинным, всеблагим и трансцендентным Богом Отцом Небесным, сыном которого и был Иисус Христос.

[volt]

1. Я устал уже в сотый раз говорить, что позволенное Юпитеру не позволено быку.

Ау-у, ущипните себя, поскольку вы явно спите наяву , ибо «Юпитер , по Его словам, разговаривал с «быком» не так как «если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем,- он верен во всем дому' Моем: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?(Чис.12: 6-8).
Или «бык», с вашей т.з., все придумал о «Юпитере»?

2. Абсолютно ЗДРАВАЯ мысль, а не бред галимый.

Вы в сотый раз повторяете только одно и то же бессодержательно- попугайское : у вас Библия местами ( известными только вам одному!!) боговдохновенна и на этом основании ни Бог, ни рабы его , не могут осуществлять геноцид.
Повторюсь, бред-д... причем, галимый.

Давайте-ка лучше , сударь, от демагогии, обратимся к библ. фактам.

А они таковы: « И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни»(Быт.6::7).
Вн., вопрос: как все « мировое библеистическое сообщество», членов которого вы не считаете «кучей идиотов» + вы
( собственной персоной) , изволите толковать вышеуказ. стих? Как природное явление , во время которого вездесущий
пребывал в послеобеденном сне? Или личное местоимение «Я» дерзнете превратить в неопределенное «нечто»?

Покамест воздержимся от этических оценок действий Всесильного нас интересует только одно: кто утопил всякую плоть?
Короче говоря, за кем нам следует, пользуясь вашей терминологией, « ЗАТВЕРДИТЬ все эти кровавости БУКВАЛЬНО»?

У вас есть двое детей? Старший и младший (пол не имеет здесь значения)?
Допустим, младший провинился.
Вы разрешите старшему его хорошенько за это отлупить ВАШИМ ремнем?
Или все-таки хватит благоразумия взять экзекуцию на себя?

Детский лепет какой-то, ей-богу...

[tamplquest]

Не помешает еще поправку на ветер сделать, чтобы не учитывать иудейские богословские построения о том, что Бог - Творец не только добра, но зла,которое низвергает этих неправильных ортодоксов до уровня индуизма.

Вам, как человеку богословски образованному должно быть стыдно за свой комментарий вдвойне.
Во-первых, Вы неявно поддержали заведомо ложное определение маркионитов, во-вторых, Вы прекрасно знаете, что "уровень индуизма" далеко не низок, там целый пласт культуры, включая философию и поэзию очень высокого уровня, если сравнивать индуизм с, по крайней мере, с ветхозаветным наследием, то в последнем вообще никакого уровня нет, это примитивная книга законов с добавлением неких "пророчеств", которую и религиозной то трудно назвать. А в целом, индуизм едва ли уступает христианству. Если вы говорите о богословских прениях, о своем несогласии с их религиозными взглядами, то не надо говорить об "уровне", в таком случае. Такими низкопробными выпадами Вы только позорите РПЦ, низводите ее до уровня религиозного гопника.
Впрочем, после ростовщичества РПЦ ниже уже и трудно низвести.

[Kolosok]

Он снисходил к уровню слушателей. И говорил им полезное.

А Вы снисходите к уровню слушателей? Думаете, что полезное говорите? (Особенно для тех, кто ищет опору и веру...) .

[Тимофей-64]

А Вы снисходите к уровню слушателей? Думаете, что полезное говорите? (Особенно для тех, кто ищет опору и веру...) .

Мне осознание этого в свое время очень помогло. Чтобы преодолеть соблазн Маркиона.
Думаю, поможет и другим.

Библейским фундаменталистам, конечно, это не поможет.
При определенных условиях, с Библией в руке, их отцы прочистили северную Америку от населения.
И они легко повторят тоже.
Во имя священной Библейской истины.

- - - Добавлено - - -

Есть дети, но есть и те, о которых сказано: ваш отец - дьявол.
И мудрость любого отца состоит в том, чтобы защитить детей от дьявола.
Так поступил и Бог. Он защитил Своих детей, пока они были младенцами и пока не распространились по земле. Затем Бог предоставил свободу и ответственность, наказывая не менее, чем другие народы.

Не в тему.

Вы сами санкционируете СТАРШЕМУ сыну наказать младшего?
ВМЕСТО Вас самих?
У Вас хватает на это педагогического таланта??

- - - Добавлено - - -

А
Детский лепет какой-то, ей-богу...

Ну тогда с вами разговор закончен.

[Valentina Koret]

Не в тему.

Вы сами санкционируете СТАРШЕМУ сыну наказать младшего?
ВМЕСТО Вас самих?
У Вас хватает на это педагогического таланта??

Хананеи - не дети и не младший сын.
Как и исполины, из-за которых произошел потоп.

[Йицхак]

Хананеи - не дети и не младший сын.

А теперь представьте, что Тимофей-64 - хананей.
Что он может сказать о приказе Бога? (риторический вопрос)

[volt]

Мне осознание этого в свое время очень помогло. Чтобы преодолеть соблазн Маркиона.

«Соблазн» Маркиона, «спящий» Тимофей, уже давно преодолен но для вас нет, поскольку вы еще не удосужились ознакомился в мн. толкованиями свят. отцов текстов ВЗ.

Собственно, об этом писал и прот. Кураев: «Для Церкви было богословски необходимо защищать Ветхий Завет. Если бы она его отвергла она поставила бы под сомнение самый драгоценный из своих догматов: «Бог есть любовь».

Ну тогда с вами разговор закончен.

Ага, поскольку сказать что-либо содержательное вам просто не под силу.

[Тимофей-64]

Хананеи - не дети и не младший сын.
Как и исполины, из-за которых произошел потоп.

Псы значит?
М-да... Хорошему же научила Вас Библия...

Что ж, ну, подтверждайте, что Иисус Навин перед хананеянкой и другой Иисус перед своей хананеянкой - не имеют общего Отца.
Один Иисус перед Иерихоном, и другой перед Иерихоном - несовместимы.

Не кажется ли Вам, что Вы доказываете именно ЭТО?

[Valentina Koret]

А теперь представьте, что Тимофей-64 - хананей.
Что он может сказать о приказе Бога? (риторический вопрос)

Представить можно, что угодно. Но спастись могут только такие, как Раав.)))
Она не спорила с Богом, а искала путь спасения. И скажу вам, что она его нашла...

- - - Добавлено - - -

Псы значит?
М-да... Хорошему же научила Вас Библия...

Что ж, ну, подтверждайте, что Иисус Навин перед хананеянкой и другой Иисус перед своей хананеянкой - не имеют общего Отца.
Один Иисус перед Иерихоном, и другой перед Иерихоном - несовместимы.

Не кажется ли Вам, что Вы доказываете именно ЭТО?

Я ниже уже ответила.

[volt]

Не в тему.

Вы сами санкционируете СТАРШЕМУ сыну наказать младшего?
ВМЕСТО Вас самих?
У Вас хватает на это педагогического таланта??.

По теме.

Разумеется, дабы он на собственном примере увидел , что значит не подчинятся приказам и какие физ. и дух. страдания претерпевает ослушник через то.
О том, что значит "прогонять сквозь строй" слышали? и зачем это делалось знаете? а публичные казни зачем производятся знаете?
Если нет, то поразмышляйте об этом на досуге.