Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • shantis
    Ветеран

    • 27 April 2017
    • 2736

    #46
    Сообщение от саша 71
    История о том, как человек нес в субботу вязанку хвороста, и как его убили.
    То, что его убили, это скорее всего не ложь, а исторический факт.
    А вот то, что убить его повелел Сам Бог - это скорее всего интерпретация тех кто данную историю записывал.
    Тут дело как бы не совсем так было, как вы это представляете. Не просто так этот случай приведён после призыва карать "дерзкие руки".


    30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,
    31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.
    32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
    33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
    34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
    35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
    36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
    (Чис.15:30-36)
    Скорее всего, этот человек просто демонстративно "плеванто на законо". А Вы пытаетесь представить это, как нечто похожее на пресловутые "колоски". Это несколько иной случай, на мой взгляд.
    Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

    Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

    Свободу России!
    Слава Украине!

    Комментарий

    • alexgrey
      Ветер, наполни мои паруса

      • 10 April 2013
      • 8817

      #47
      Сообщение от саша 71
      Как истинный адвентист вы выбрали в Новом завете самую иудейскую книгу, которую не случайно отказывались признавать многие древние христиане.
      Если вы евреев вычеркните из книг Нового Завета, то христианам читать станет нечего.

      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #48
        Сообщение от Арпель
        А вы что не читали ?И произвел Господь Бог из земли всякое дерево приятное на вид , и дерево добра и зла .
        Процитируйте еще раз. Точнее.
        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • Арпель
          Отключен

          • 29 September 2016
          • 7864

          #49
          Сообщение от свящ. Евгений Л
          Процитируйте еще раз. Точнее.
          1. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

          Комментарий

          • Тимофей-64
            Ветеран

            • 14 October 2011
            • 11282

            #50
            Итак, теперь влезаю я, поскольку Саша-71 меня пригласил и на меня сослался.

            Сперва забиваю опорные вехи.
            1. Я категорически против маркионизма, конкретно против объявления Бога ВЗ, Бога-Яхве, Творца мира не Всевышним, не Отцом Иисуса.
            2. Я полностью признаю книги ВЗ, как полезные для назидания, научения, обличения. (С богодухновенностью вопрос сложен, надо долго объяснять, что под этим понимается). Но во всяком случае без знания ВЗ-иудейства совершенно невозможно понять Иисуса и апостолов в их прямом историческом контексте.

            Это пишу во избежание кривотолков.

            3. Вместе с тем мировое библеистическое сообщество я не считаю кучей идиотов. Я не считаю, что эти мужи, соотносящие ВЗ источники с параллельной письменностью других народов, исследующие сами тексты на датировки, последующие возможные вставки и редакции, - сплошь антихристы, маркиониты, враги Бога, Церкви и всего прогрессивного человечества.
            Те, кто считает их именно таковыми, - будьте любезны поднять здесь любую свою конечность.

            Так вот, это библейское исследование ВЗ постоянно и повсеместно показывает хотя бы тот факт, что практически все библейские книги так или иначе претерпели РЕДАКЦИЮ во времена от Ездры и даже до окончания Маккавейских войн. Или еще позже.
            Анонимные редакторы РЕДАКТИРОВАЛИ, правили дошедшие до них источники.
            В таких условиях к богодухновенности возникает вопрос: а кто был вдохновенным? Из какого темного леса выходил вдохновенный кудесник: это пророк-первоисточник, или последующий редактор?

            Только фундаменталист и интеллектуальный маргинал станет отрицать факт многослойности и редакционной правки священных книг.
            Если это в задаче ДАНО, то совершенно нет никакой необходимости подозревать за Богом прямые повеления осуществлять геноцид или творить какие-то иные аморальные вещи.

            Действительно. Саша-71 здесь совершенно прав, в фундаменталистской попытке ЗАТВЕРДИТЬ ЗА БОГОМ все эти кровавости БУКВАЛЬНО, - логично следует РАСШИРЕНИЕ базы Маркионитства и всего прочего гностицизма. Люди ОТВЕЧАЮТ безумием на противное им безумие же.

            Не надо помогать Маркиону!!
            Спаси, Боже, люди Твоя....

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #51
              Сообщение от shantis
              А Вы пытаетесь представить это, как нечто похожее на пресловутые "колоски". .
              Да, вполне понятно, где черпали вдохновение вожди советского государства !

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от alexgrey
              Если вы евреев вычеркните из книг Нового Завета, то христианам читать станет нечего.

              Евреи в Библии есть разные.
              Есть апостолы, пророки, а есть Ездра и его компания.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Тимофей-64

              3. Вместе с тем мировое библеистическое сообщество я не считаю кучей идиотов. Я не считаю, что эти мужи, соотносящие ВЗ источники с параллельной письменностью других народов, исследующие сами тексты на датировки, последующие возможные вставки и редакции, - сплошь антихристы, маркиониты, враги Бога, Церкви и всего прогрессивного человечества.
              Те, кто считает их именно таковыми, - будьте любезны поднять здесь любую свою конечность.

              !
              Было бы интересно создать опрос на эту тему.
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • DENNY79
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 11593

                #52
                Сообщение от Тимофей-64
                ... Иисуса и апостолов в их прямом историческом контексте.
                А таковой имеет место быть?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от саша 71
                Есть апостолы, пророки....
                А есть традиция от пророков,мужей Великого Собрания.
                Но тут вы мимо ....и по знаниям тоже.

                Комментарий

                • свящ. Евгений Л
                  РПЦ

                  • 03 November 2006
                  • 9070

                  #53
                  Сообщение от Арпель
                  1. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
                  Как вы относитесь к термину Писания в адрес Господа Иисуса: Камень преткновения и соблазна?
                  ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                  Комментарий

                  • Akella
                    Временно отключен

                    • 22 August 2016
                    • 4701

                    #54
                    Сообщение от саша 71
                    Однако, в отличии от ПБФ, маркиониты являются людьми интеллектуально последовательными, и нравственно чуткими.
                    Ой спасибо, Вы такая ласка! Будьте себе здоровы на долгую службу тому королю, который так ''духовен'', шо аж светится насквозь.

                    Каковы же пути преодоления маркионитского мировоззрения ?
                    Очень простые !
                    Следует всего лишь отказаться от слепого рабства букве, и понять, что если иудеи убили кого-то несущего в субботу вязанку хвороста, и приписали свое деяние Богу, Бог не становится от этого участником их преступления.
                    Ведь тот же апостол Павел, из слов "все Писание богодухновенно" которого ПБФ сделали мантру, был одним из умнейших людей своего времени, и помимо указанных слов написал и "буква мертвит, лишь дух животворит", да и много всего другого, что как ПБФ, так и маркиониты предпочитают игнорировать.
                    Каковы же пути преодоления маркионитского мировоззрения ?
                    Очень простые !
                    Следует всего лишь отказаться от слепого рабства букве, и понять, что если иудеи убили кого-то несущего в субботу вязанку хвороста, и приписали свое деяние Богу, Бог не становится от этого участником их преступления.
                    Ведь тот же апостол Павел, из слов "все Писание богодухновенно" которого ПБФ сделали мантру, был одним из умнейших людей своего времени, и помимо указанных слов написал и "буква мертвит, лишь дух животворит", да и много всего другого, что как ПБФ, так и маркиониты предпочитают игнорировать.

                    А Вот скажите пожалуйста, Саша, Вы откуда черпаете такую уверенность, что товарищ Маркион знал таки эти любимы Вами ''слова Павла'' про некую ''убивающую букву'' и ''животворящий дух''? Вы имели чудесным образом возможность читать ''канон Маркиона''?

                    Комментарий

                    • саша 71
                      Ветеран

                      • 21 January 2012
                      • 15180

                      #55
                      Сообщение от Akella

                      А Вот скажите пожалуйста, Саша, Вы откуда черпаете такую уверенность, что товарищ Маркион знал таки эти любимы Вами ''слова Павла'' про некую ''убивающую букву'' и ''животворящий дух''? Вы имели чудесным образом возможность читать ''канон Маркиона''?
                      А разве проблема в этом ?
                      Разве сегодня не может явиться этакий новый Маркион, воспитанный на библейском фундаментализме, но осознавший его пагубность ?
                      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                      Комментарий

                      • Akella
                        Временно отключен

                        • 22 August 2016
                        • 4701

                        #56
                        Сообщение от alexgrey
                        Если вы евреев вычеркните из книг Нового Завета, то христианам читать станет нечего.
                        Ну шо Вы, в самом деле, а як же Марк, Лука? Продались, с... или знали что то иное, чего евреи не знали?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от саша 71
                        А разве проблема в этом ?
                        Разве сегодня не может явиться этакий новый Маркион, воспитанный на библейском фундаментализме, но осознавший его пагубность ?
                        Может и должен, если с кукушкой у него идеально. И шо Вы прицепились к фундаментализму? Он более последователен, чем православное предание, которое любит лишь кататься, а саночки хай евреи возят.Никакое предание без ''буквы'' не существует.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от саша 71
                        Как истинный адвентист вы выбрали в Новом завете самую иудейскую книгу, которую не случайно отказывались признавать многие древние христиане.
                        Так и в чем же была проблема? Неужто эту иудейскую букву, которая ''УБИВАЕТ'', таки признали в канон никто иной, как мужи Предания и Духа? Вы меня удивляете! Где последовательность мужей Духа? Ну наверняка же не затем, шоб такие мужи, як Саша, претворяли сие смертоносное зелье в Духовное!?

                        Комментарий

                        • Арпель
                          Отключен

                          • 29 September 2016
                          • 7864

                          #57
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          Как вы относитесь к термину Писания в адрес Господа Иисуса: Камень преткновения и соблазна?
                          ну для вас видимо преткновение , или не слышали признайте дерево добрым или злым ,вот и все

                          Комментарий

                          • Akella
                            Временно отключен

                            • 22 August 2016
                            • 4701

                            #58
                            Сообщение от саша 71
                            Не скрою, что читать Тору я не люблю.

                            [
                            Фи.. Чего это так? Шо не нравится?

                            Саша, вот Вы мне скажите, как Вы считаете? Бот того ветшайшего завета, он идентичен Отцу Иисуса Христа, или нет? Идентичен ли он именно ни в коем разе не по букве, а именно в самом разе по Духу?

                            Комментарий

                            • свящ. Евгений Л
                              РПЦ

                              • 03 November 2006
                              • 9070

                              #59
                              Сообщение от Арпель
                              ну для вас видимо преткновение , или не слышали признайте дерево добрым или злым ,вот и все
                              И Господь является добрым деревом?
                              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                              Комментарий

                              • Арпель
                                Отключен

                                • 29 September 2016
                                • 7864

                                #60
                                Сообщение от свящ. Евгений Л
                                И Господь является добрым деревом?
                                А разве Он себя явил не таким ? Помоему он не сделал никакого зла

                                Комментарий

                                Обработка...