Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[саша 71]

И по каким же книгам наиболее корректно и целесообразно делать выводы о Боге? Например, Откровение подходит?

Как истинный адвентист вы выбрали в Новом завете самую иудейскую книгу, которую не случайно отказывались признавать многие древние христиане.

[Арпель]

Как истинный адвентист вы выбрали в Новом завете самую иудейскую книгу, которую не случайно отказывались признавать многие древние христиане.

а вы уверенны что то христиане были ?

[DENNY79]

Предметом веры там был и остается Господь Иисус Христос и Его дела, а отнюдь не Книга.

Исторический след Иисус не оставил,увы.
Есть несколько строк у Флавия,но это скорее всего поздняя христианская вставка-подделка.
Слишком "топорно" выглядит.
Так что источников не так уж и много.
Канон и апокрифы.
Устной традиции от Иисуса нет.

[Ольга Владим.]

Исторический след Иисус не оставил,увы.
Есть несколько строк у Флавия,но это скорее всего поздняя христианская вставка-подделка.
Слишком "топорно" выглядит.
Так что источников не так уж и много.
Канон и апокрифы.
Устной традиции от Иисуса нет.

Он-то оставил, да вот приложены были немалые усилия для искоренения и искажения.

И дискредитации.

Что Вы сейчас и озвучили.

[Jewe]

Во-первых, я не отрицаю Ветхий завет.
Разве можно отрицать, например, Псалмы, или книгу Иова ?

Во-вторых, почему "нетрадиционных" ?
В традиционных христианских церквях Библия никогда не была предметом веры.
Предметом веры там был и остается Господь Иисус Христос и Его дела, а отнюдь не Книга.

В традиционном христианстве ВЗ также как и НЗ не подвергается сомнению в подлинности всех текстов. Поэтому непонятно ваше удивление и вопрос - почему нетрадиционных? Ну вы подвергаете сомнению подлинность библейских текстов. И еще спрашиваете - почему?

Это понятно что не сама Библия была предметом веры а то что в ней сказано. А если человек отрицает то что сказано в Библии, то какой тогда у него критерий веры? Просто верит что есть Бог? Так и язычники верили.

[Ольга Владим.]

Сперва о причинах:
Маркиониты, подобно протестантским библейским фундаменталистам ( далее ПБФ) , полностью принимают ветхозаветные повествования и оценки. Все эти "божьи" повеления обобрать египтян, вырезать жителей Ханана, и тому подобное они принимают за чистую монету.

Теперь, о следствиях.
Однако, в отличии от ПБФ, маркиониты являются людьми интеллектуально последовательными, и нравственно чуткими.
Следовательно, там где представитель ПБФ ограничивается цитированием мантры "все писание богодухновенно", представитель маркионизма, видя различия новозаветного и ветхозаветного откровений , категорически отказывается принимать Бога Ветхого завета Отцом Господа Иисуса Христа. Для маркионитов бог ВЗ - это скорее сатана.

Каковы же пути преодоления маркионитского мировоззрения ?
Очень простые !
Следует всего лишь отказаться от слепого рабства букве, и понять, что если иудеи убили кого-то несущего в субботу вязанку хвороста, и приписали свое деяние Богу, Бог не становится от этого участником их преступления.
Ведь тот же апостол Павел, из слов "все Писание богодухновенно" которого ПБФ сделали мантру, был одним из умнейших людей своего времени, и помимо указанных слов написал и "буква мертвит, лишь дух животворит", да и много всего другого, что как ПБФ, так и маркиониты предпочитают игнорировать.

Интересно мнение всех.


Можно так же продолжить обсуждение здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/t13816...ml#post5137859

На все можно смотреть с двух точек зрения - своей и - Божьей.

Со своей становится все не так и не то. То Бог жесток, то текст непонятен, то бриллианты мелки аргументы несерьезны..

Бог - НЕ ЧЕЛОВЕК. Если Он указывает на грех и побитие камнями - Он ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ - КТО СОГРЕШИТ И ЧТО У НЕГО В ДУШЕ.

Если так подходить - тогда отпадут все вопросы.

[саша 71]

а вы уверенны что то христиане были ?

А судьи кто ?
Вы ?

[DENNY79]

Он-то оставил, да вот приложены были немалые усилия для искоренения и искажения.

Это из серии "тайных архивов Ватикана"?

[Арпель]

А судьи кто ?
Вы ?

ну это же не я утверждаю что якобы древние христиане не признавалм откровение ,верно?

- - - Добавлено - - -

Это из серии "тайных архивов Ватикана"?

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам

[саша 71]

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам

Таким образом, Иисус посылает нам Утешителя, а, отнюдь, не пишет какую-то книгу.
Христианство, в отличии от иудаизма, вовсе не является книжной религией.
Хотя, большинство протестантов убеждено в обратном.

Вообще, хотелось бы видеть в теме не только протестантов и иудеев...

[Jewe]

Кстати кн. Иова еще тяжелей для объяснения нежели те текст из Торы которые вам кажутся жестокими. А псалмы Давида вы хорошо помните? Я вам могу напомнить какие там проклятия в адрес врагов звучат. Это вы как на слух воспринимаете, нормально?

[DENNY79]

Христианство, в отличии от иудаизма, вовсе не является книжной религией.

Увы,увы ..и ах........
Это может сказать лишь знакомый с иудаизмом по антисемитским сайтам.
Иудаизм очень многогранен.
Это помимо Письменной ещё и Устная Тора,традиция и ...тайное(скрытое) Учение.

[Арпель]

Кстати кн. Иова еще тяжелей для объяснения нежели те текст из Торы которые вам кажутся жестокими. А псалмы Давида вы хорошо помните? Я вам могу напомнить какие там проклятия в адрес врагов звучат. Это вы как на слух воспринимаете, нормально?

что именно ?

[DENNY79]

Вообще, хотелось бы видеть в теме не только протестантов и иудеев...

Свои ещё в церквях не надоели?

[Арпель]

Таким образом, Иисус посылает нам Утешителя, а, отнюдь, не пишет какую-то книгу.
Христианство, в отличии от иудаизма, вовсе не является книжной религией.
Хотя, большинство протестантов убеждено в обратном.

Вообще, хотелось бы видеть в теме не только протестантов и иудеев...

Есть разные мнения , у меня свое и я держу его при себе .