Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[Helg]

О ком или о чем речь?

Павский, Герасим Петрович — Википедия
ПАВСКИЙ ГЕРАСИМ ПЕТРОВИЧ - Древо
Русская Библия - Перевод прот. Герасима Павского

Отдельные ошибки послужили предметом скандальных историй, как это получилось с работой доктора богословия протоиерея Г. П. Павловского. Профессор древнееврейского языка Петербургской духовной академии вместе со своими студентами сделал собственный перевод ветхозаветных книг, в котором тексты еврейских пророков потеряли всякий намек на принадлежность Иисуса к еврейскому мессии. Комиссия Синода обвинила профессора Павловского в том, что он распространял перевод, противоречащий догматам церкви
Чистович И. А.. История перевода Библии на русский язык. СПб., 1873.

- - - Добавлено - - -

А можно с конкретными примерами? какой текст? как изменился смысл?

Показал выше.

[Jewe]

Павский, Герасим Петрович Википедия
ПАВСКИЙ ГЕРАСИМ ПЕТРОВИЧ - Древо
Русская Библия - Перевод прот. Герасима Павского

Отдельные ошибки послужили предметом скандальных историй, как это получилось с работой доктора богословия протоиерея Г. П. Павловского. Профессор древнееврейского языка Петербургской духовной академии вместе со своими студентами сделал собственный перевод ветхозаветных книг, в котором тексты еврейских пророков потеряли всякий намек на принадлежность Иисуса к еврейскому мессии. Комиссия Синода обвинила профессора Павловского в том, что он распространял перевод, противоречащий догматам церкви
Чистович И. А.. История перевода Библии на русский язык. СПб., 1873.

- - - Добавлено - - -



Показал выше.

Ну вы помните какие именно тексты которые в синодальном переводе звучат как о Христе, в переводе Павского теряют смысл мессианских пророчеств?

Я вот 2 Псалом Давида в его переводе читаю и не вижу чтобы смысл изменился.

[penCraft'e®]

Христиане традиционно пользуются Септуагинтой.

Далеко не все, потому что существуют арамейские, сирийские, готские, коптские, латинские, армянские, грузинские и даже арабские переводы.

[Ордина]

Христиане традиционно пользуются Септуагинтой.

- - - Добавлено - - -



А что, по-вашему, важнее: спасение, или доверие к книгам ?

Простите важнее - доверие к Богу. А у Вас оно вот тут типа есть, а тут нет, так не бывает ....

[Helg]

Ну вы помните какие именно тексты которые в синодальном переводе звучат как о Христе, в переводе Павского теряют смысл мессианских пророчеств?

Я вот 2 Псалом Давида в его переводе читаю и не вижу чтобы смысл изменился.

Я Павского не перечитывал.

[Jewe]

Я Павского не перечитывал.

А о ком вы тогда говорили? Перевел и пророчества о Христе изменили смысл?

[Ордина]

О чем тогда спорить??? Исходников нет, но есть копии, которыми мы все пользуемся и которыми мы все оперируем. Зачем говорить о несуществующем, когда есть существующее? Люди создают себе массу проблем, чтобы потом их разрешать, забывая главное.
А ведь переводы Писания очень слабо разнятся друг от друга, если не брать "левые".
Взять тот же греческий перевод Нового Завета, который помогает разобраться во многих вопросах. Да и отцы Церкви руководствовались теми же переводами, что и мы. О чем спор, учитывая невежество многих людей в знании языков, но в споре им равных нет?)))

- - - Добавлено - - -


И это правда.
Никто не позволял относиться к Писанию так, как относятся наши современники. Отцы Церкви, ( как и переводчики Ветхозаветного Писания) были достаточно грамотными людьми, которые всю жизнь посвятили изучению Библии в различных переводах. Кроме того, переводом Септуагинты и каноном Нового Завета занимались не просто одиночки, а целые группы образованных и грамотных людей.
Это сейчас модно трындеть своим языком не зная ни языка, ни Писания.

А самое основное надо помнить, что всем здесь руководит Бог:
"¹ Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. "
Так что уж допустить, чтобы в Его Слово кто то вносил свои коррективы - не возможно. То, что толкуют по разному, так и религий столько, что уж замучились считать и об этих Исайя сказал, что приближаются устами, а сердце их далеко отстоит от Бога. Но в Его Слово - это невозможно представить, чтобы вмешались, тогда надо ответить на вопрос- а верим ли мы Богу.

[Ольга Владим.]

Павский, Герасим Петрович Википедия
ПАВСКИЙ ГЕРАСИМ ПЕТРОВИЧ - Древо
Русская Библия - Перевод прот. Герасима Павского

Отдельные ошибки послужили предметом скандальных историй, как это получилось с работой доктора богословия протоиерея Г. П. Павловского. Профессор древнееврейского языка Петербургской духовной академии вместе со своими студентами сделал собственный перевод ветхозаветных книг, в котором тексты еврейских пророков потеряли всякий намек на принадлежность Иисуса к еврейскому мессии. Комиссия Синода обвинила профессора Павловского в том, что он распространял перевод, противоречащий догматам церкви
Чистович И. А.. История перевода Библии на русский язык. СПб., 1873.

Конечно - перевести можно по-разному. Можно перевести - Князь Мира, а можно, как @Йицхак - как там, Саша? Но совсем не Бог.

Так и Павловский, видимо. Можно ведь разные смыслы брать - вплоть до бессмыслицы.
Можно и так - Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
Вместо - Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

[Sleep]

В какую историю?
В Торе есть одна-единственная история.

В Торе множество историй. Написанных совершенно разными людьми, в разное время.

А если история в Торе - ложь... то и сама Тора ложь (упаси Боже)

Логически неверно. Все равно что сказать, что любой, кто соврал один раз никогда не говорил правды.

то все должны отказаться от канона ВЗ.
Потому что если не отказываться, то почти во всём ВЗ мы видим чёткую линию беспощадного Бога, начиная с самой первой книги.

Нет, только отказаться от ложного толкования слова "богодухновенно".
Дело не в беспощадности Бога, это обсуждалось уже. Дело в неприятии положения, когда Бог приказывает своим детям осуществлять геноцид. Все библейские религии: иудаизм, христианство, признают, что невозможно соблюдая волю Бога творить геноцид народов. Если бы кто сделал это сейчас во имя Бога, его бы назвали служителем дьявола и никаким "гласом Божьим" тот бы не оправдался.
Сам Бог может наказывать свое творение, этого никто не отрицает.

[Йицхак]

Конечно - перевести можно по-разному. Можно перевести - Князь Мира, а можно, как @Йицхак - как там, Саша? Но совсем не Бог.

Так и Павловский, видимо. Можно ведь разные смыслы брать - вплоть до бессмыслицы.
Можно и так - Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
Вместо - Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Перевести можно только правильно или не правильно.
Третьего - не дано.

Сильно-дальний перевод - НЕ правильный.
Даже если тебе это очень не нравится.

[Ольга Владим.]

В Торе множество историй. Написанных совершенно разными людьми, в разное время.


Логически неверно. Все равно что сказать, что любой, кто соврал один раз никогда не говорил правды.


Нет, только отказаться от ложного толкования слова "богодухновенно".
Дело не в беспощадности Бога, это обсуждалось уже. Дело в неприятии положения, когда Бог приказывает своим детям осуществлять геноцид. Все библейские религии: иудаизм, христианство, признают, что невозможно соблюдая волю Бога творить геноцид народов. Если бы кто сделал это сейчас во имя Бога, его бы назвали служителем дьявола и никаким "гласом Божьим" тот бы не оправдался.
Сам Бог может наказывать свое творение, этого никто не отрицает.

Сам Бог и наказывает - через людей. Когда поклонились тельцу, когда не послушались Его только произнесенного указания, когда не вняли Его словам сразу после беспрецендентных событий - на голубом глазу, так сказать.

Когда приносили детей в жертву Молоху и Ваалу.

Бог знает - что и кто. И не нам судить Его.

[penCraft'e®]

В Торе множество историй. Написанных совершенно разными людьми, в разное время.

И к чему блин этот аргумент? Являющийся к тому же лишь мыслительным построением, а не фактом. Никто ведь со свечкой не стоял.

Логически неверно. Все равно что сказать, что любой, кто соврал один раз никогда не говорил правды.

С автором Торы такая логика не проходит.

[Sleep]

И к чему блин этот аргумент? Являющийся к тому же лишь мыслительным построением, а не фактом. Никто ведь со свечкой не стоял.

Это не аргумент, это поправка. Вы сказали, что история одна, а на самом деле это не так.
Аргумент "никто со свечкой не стоял" годен лишь до первого теста на беременность.

С автором Торы такая логика не проходит.

У Торы много авторов. Которые рассказывают много историй. Иногда вступающих в противоречие иногда дополняющих.
Даже если верить каждой букве Торы, Бог говорил Моисею только часть Пятикнижия на горе, а именно - законы. А все остальное - начиная с создания мира и истории Авраама и заканчивая странствиями Израиля в пустыне - писали люди, и Тора этого даже не скрывает.

[Helg]

А о ком вы тогда говорили?

Я о Павском и говорил.

Перевел и пророчества о Христе изменили смысл?

Да, изменили. Это вполне соответствует иудейской позиции. Иисус на самом деле не соответсвтует тому, что было иудеям. Потому они Его и отвергли, а поскольку никакого другого мессию они допустить не могут, то придумали, что Он был обычным раввином.

[Йицхак]

Самое удивительное, ИМХО, в истории уверовавших в Иисуса евреев, что их следы сохраняются в раввинских источниках вплоть до 4-го века. И всегда они всплывают как целители. Отношение к ним крайне отрицательное, но если возникает тяжелая болячка, находят способы обратиться к еврею, призывающему имя Иисуса. Но после четвертого века они из раввинских источников исчезают. Приблизительно в то же время о них вспоминают христианские историки. В стиле: чужие среди своих, свои среди чужих. И после они исчезают и из христианских источников. И тишина...

Что ж тут непонятного-то? После 4-го века наступило "торжество православия" - евангелия на иврите уничтожены, мемуары Папия уничтожены, мессианские иудеи уничтожены. Наступила сплошная христианская благодать.
Времена язычников.

Но есть и хорошая новость: судя по приметам начало конца эры язычников уже началось.