Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[Jewe]

Я не ставил такую цель, просто показал, что был такой прецедент.
О размере скандала можно почитать тут:
Кто такой профессор Павский и что он переводил ?
Они не пишут конкретно за что его осудили. Типичный набор штампов. Но судя по тому, что Павского назвали новым Маркионом, можно понять в чем именно перевод не соответствовал официальному.
Тут, на форуме как-то была тема, где иудеи показывали неточности переводов о мессии. Причем, с демонстрацией оригинального текста. Показывали они это очень убедительно. Да вы сам подумайте. Иисуса иудеи не приняли, как предсказанного им мессию, поскольку он не соответствовал предсказаниям их пророков. Мысль о том, что они были настолько глупы, что не смогли понять эти тексты, не выдерживает никакой критики.

я вам уже два раза повторил, что не в переводе дело, а в отличии концепций.
Где вы нашли информацию что Павский переводил иначе именно тексты о Мессии?

Если такая тема есть, то иудеи могли только спорить с христианами о божественности Мессии в принципе. Но никак не о мессианстве Иисуса. Переводами личность Мессии не доказывается. Неужели это непонятно? Мессией можно объявить кого угодно. Но если он не совершит тех дел которых от него ждут иудеи, то это не Мессия. Вот критерий мессианства для иудеев. А не переводы.

- - - Добавлено - - -

У Вас есть этому какие-то доказательства?
Пожалуйста в студию факты, а не голословные обвинения и сомнения...

Да какие доказательства? Только их личная моральная оценка. Больше никаких.

[свящ. Евгений Л]

"уровень индуизма"

Свами Вивекананда
Кто может утверждать, что Бог не может проявлять себя в виде Зла, как и в виде Добра? Но только индуист осмеливается поклоняться Ему как Злу"
Богиню Кали, одно из самых популярных божеств индуизма, изображают среди необузданного кровопролития и резни, с ожерельем из черепов и отрубленных голов, с гротескно высунутым языком, жаждущим еще крови; в индуистских храмах ее ублажают кровавыми жертвами, убивая козлов (Свами Вивекананда оправдывает это: "Почему бы и не пролить немного крови для полноты картины?"). О ней Свами Вивекананда, как сообщает его ученица "сестра Ниведита", говорил далее: "Я верю, что она руководит мною в каждом малом действии и делает со мной все, что ей угодно", и ежеминутно он чувствовал ее присутствие, как будто она находилась с ним в одной комнате. Он заклинал ее: "Приди, о Мать, приди! Ибо имя твое Ужас"; и его религиозным идеалом было "слиться воедино с Ужасной навсегда".

[саша 71]

"Бог отнял землю у хананеев и дал евреям"

А потом отнял эту землю у евреев, и дал христианам...

[Jewe]

Свами Вивекананда
Кто может утверждать, что Бог не может проявлять себя в виде Зла, как и в виде Добра? Но только индуист осмеливается поклоняться Ему как Злу"
Богиню Кали, одно из самых популярных божеств индуизма, изображают среди необузданного кровопролития и резни, с ожерельем из черепов и отрубленных голов, с гротескно высунутым языком, жаждущим еще крови; в индуистских храмах ее ублажают кровавыми жертвами, убивая козлов (Свами Вивекананда оправдывает это: "Почему бы и не пролить немного крови для полноты картины?"). О ней Свами Вивекананда, как сообщает его ученица "сестра Ниведита", говорил далее: "Я верю, что она руководит мною в каждом малом действии и делает со мной все, что ей угодно", и ежеминутно он чувствовал ее присутствие, как будто она находилась с ним в одной комнате. Он заклинал ее: "Приди, о Мать, приди! Ибо имя твое Ужас"; и его религиозным идеалом было "слиться воедино с Ужасной навсегда".

Ка́ли (санскр. काली, Kālī ^IAST, «чёрная») тёмная и яростная форма Парвати, тёмная Шакти и разрушительный аспект Шивы. Богиня-мать, символ разрушения. Кали разрушает невежество, поддерживает мировой порядок, благословляет и освобождает тех, кто стремится познать Бога. В Ведах её имя связано с Агни, богом огня.

[саша 71]

Иисуса иудеи не приняли, как предсказанного им мессию, поскольку он не соответствовал предсказаниям их пророков. Мысль о том, что они были настолько глупы, что не смогли понять эти тексты, не выдерживает никакой критики.

Дело в том, что тексты пророков можно читать по-разному.
Христианин читает по-христиански, и пророки открывают ему Христа.
А иудей читает пророков по-иудейски, и открывает в древних пророках грядущее царство Израиля, и геноцид своих соседей.
Только вот Бог-то тут при чем ?

[свящ. Евгений Л]

Вивекананда заклинал ее: "Приди, о Мать, приди! Ибо имя твое Ужас"; и его религиозным идеалом было "слиться воедино с Ужасной навсегда".

Ка́ли (санскр. काली, [FONT="]Kālī ^IAST[/FONT], «чёрная») тёмная и яростная форма Парвати, тёмная Шакти и разрушительный аспект Шивы. Богиня-мать, символ разрушения. Кали разрушает невежество, поддерживает мировой порядок, благословляет и освобождает тех, кто стремится познать Бога. В Ведах её имя связано с Агни, богом огня.

Судя по смерти в возрасте 39 лет при нахождении в трансовом состоянии, он достиг желаемого.

[Jewe]

Судя по смерти в возрасте 39 лет при нахождении в трансовом состоянии, он достиг желаемого.

Все таки он не то проповедовал что в индуизме о этой Кали сказано.

[Sleep]

Меня учить не надо. У меня другой Учитель. Поэтому и сказано, чтобы не многие делались учителями... А вот разбирать Писание и рассуждать над словом Божьим важно и нужно. Но только не с позиции ереси, а с позиции Божьего слова

Я всегда свою позицию доказывал именно текстами канонических Писаний. Не Вельсгаузеном, или еще кем.
А вот от оппонентов вместо этого вижу простые отсылки к авторитетам вне текста.
Например: авторство Моисея (которого НЕТ в Писании),
Собственное понимание термина "богодухновенно" (и этого в Писании нет)
"Тору писал один автор" (и этого в Писании нет).
"Библию не редактировали" (и этого тоже в Писании нет).
Посмотрите еще раз на свои утверждения, и увидите, что все, что Вы в этой теме отстаиваете - не существует в рамках канонического текста. Это просто элементы слепой веры Вашей церковной группы.

[Valentina Koret]

Я всегда свою позицию доказывал именно текстами канонических Писаний. Не Вельсгаузеном, или еще кем.
А вот от оппонентов вместо этого вижу простые отсылки к авторитетам вне текста.
Например: авторство Моисея (которого НЕТ в Писании),
Собственное понимание термина "богодухновенно" (и этого в Писании нет)
"Тору писал один автор" (и этого в Писании нет).
"Библию не редактировали" (и этого тоже в Писании нет).
Посмотрите еще раз на свои утверждения, и увидите, что все, что Вы в этой теме отстаиваете - не существует в рамках канонического текста. Это просто элементы слепой веры Вашей церковной группы.

Ну это вы загнули.)))
На все эти вопросы есть ясные ответы в Торе.

[Арпель]

Дело в том, что тексты пророков можно читать по-разному.
Христианин читает по-христиански, и пророки открывают ему Христа.
А иудей читает пророков по-иудейски, и открывает в древних пророках грядущее царство Израиля, и геноцид своих соседей.
Только вот Бог-то тут при чем ?

а что , Вы против того что бы Господь восстановил царство Израилю ?

[Sleep]

Я думаю иначе. Все таки евреи никогда не были язычниками- захватчиками. Это совершенно особенный народ.

Это был самый обыкновенный народ. Чуть менее цивилизованный, чем остальные.
Единственная его особенность - Бог Израилев. Его Сила и Песнь. И то, далеко не для всех. Для избранных.
По крайней мере таково учение Писания, которое этот народ создал.

Хотя конечно и им жестокость порой свойственна и еще как.

Я не считаю, что люди делятся на хороших и плохих. Тем более "народы". Жестокость очень часто диктуется обстоятельствами, в которых народы живут.

И мне не понятно, на чем основано ваше убеждение что геноцид - это инициатива Навина. Смысл в зачистке, если кругом были и другие соседние языческие племена?

В теории нужно было уничтожить всех, чтобы племена оставались только на границе. А не внутри государства.
О том, был ли рациональный смысл в такой зачистке, мы с Тимофеем когда-то спорили. На самом деле я видел его рациональность ссылаясь на опыт другого народа, который прославился отдельными актами геноцида: монголов. У них это служило для устрашения, и приведения к покорности. Монголы не могли создать "оккупационный режим" на всей захваченной территории. Поэтому они устраивали очень жестокую показательную расправу над противниками (тотальное убийство мужчин-женщин-детей), в результате чего остальные вели себя тихо и платили дань, даже не думая шустрить.
Тимофей считал, что в случае с евреями такой геноцид не приводил ни к каким положительным результатам и был бессмыслен.

Но помимо рациональных версий, можно просто принять это так, как оно записано в Библии: Были опасения, что евреи научатся грешить у народов, среди которых живут, и поэтому Навин и делал геноцид. Т.е. можно ничего и не выдумывать.
Впрочем, его усилия оказались напрасными, об этом Библия тоже вполне себе доступно повествует. Ничего не вышло.
Тут еще есть ньюанс: поначалу Бог говорит, что народы будут изгнаны. Потому что смотри выше.
НО! Чуть дальше Он говорит противоположное: нет, народы не будут изгнаны, чтобы евреи научились воевать.
Здесь налицо два противоположных определения Бога о хананеях. Не совсем понятно: то ли действительно Бог собирался карать всех за их грехи, то ли все-таки не планировал такого делать.
Где здесь "желание и воля Божья" тот еще вопрос.
Да, в тексте говорится, что "поскольку евреи не изгнали, то "теперь уже поздно". Но а) почему поздно? б) Бог очевидно же знал, что евреи не потянут? Значит изначально знал, что никакого смысла затевать геноцид хананеям просто нет, ничего не выйдет.
Вот поэтому действительно не так все однозначно. Затевал ли Бог такое вот тотальное истребление хананеев, как было задекларировано? Или там все сложнее.

[АлексДи]

Пообщался с двумя такими верующими маркионитской направленности..
В головах у людей "термоядерная" каша.

[Sleep]

Ну это вы загнули.)))
На все эти вопросы есть ясные ответы в Торе.

Это еще одно утверждение, которого в нет в Библии, но которому учат в Вашей общине.
Понимаете, все-таки религиозная община - это то еще средство перепрограммирования мозгов. Я это понял только после того, как годик-другой пожил вне ее. Многие вещи, нелогичные и странные, тогда вполне казались очевидными.

[свящ. Евгений Л]

Все таки он не то проповедовал что в индуизме о этой Кали сказано.

Так индуизм - это море великое и пространное: тамо гади, ихже несть числа, животная малая с великими...

[Valentina Koret]

Это еще одно утверждение, которого в нет в Библии, но которому учат в Вашей общине.
Понимаете, все-таки религиозная община - это то еще средство перепрограммирования мозгов. Я это понял только после того, как годик-другой пожил вне ее. Многие вещи, нелогичные и странные, тогда вполне казались очевидными.

Я не знаю, кто запрограммировал ваши мозги, но ваши утверждения не истинны.
Взять хотя бы ваши вопросы:Например: авторство Моисея (которого НЕТ в Писании),
Собственное понимание термина "богодухновенно" (и этого в Писании нет)
"Тору писал один автор" (и этого в Писании нет).
"Библию не редактировали" (и этого тоже в Писании нет).
************************************************** ****************
Вам ответили, что тот, кто хорошо знаком с Писанием найдет в нем все ответы. Например, по первому вопросу: И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам сынов Израилевых.
Иисус подтверждал авторство Моисея:⁸ Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
************************************************** *****************************
По-четвертому, даже не хочу замарачиваться. Всякая редакция перепроверяется. И это не столь важно.
По-третьему: не важно кто писал Тору, важно от кого исходило Слово и кто его получал.

По второму вопросу: И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
²⁰ зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
²¹ Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
************************************************** ********************