Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[Helg]

Конечно - перевести можно по-разному. Можно перевести - Князь Мира, а можно, как @Йицхак - как там, Саша? Но совсем не Бог.

Так и Павловский, видимо. Можно ведь разные смыслы брать - вплоть до бессмыслицы.
Можно и так - Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
Вместо - Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Вы полагаете, что Доктор богословия, профессор Санкт-Петербургской духовной академии, профессор Санкт-Петербургского императорского университета, действительный член Императорской академии наук не компетентен в том, что он делал? Тем более, что там был целый коллектив.

[Jewe]

Я о Павском и говорил.

Да, изменили. Это вполне соответствует иудейской позиции. Иисус на самом деле не соответсвтует тому, что было иудеям. Потому они Его и отвергли, а поскольку никакого другого мессию они допустить не могут, то придумали, что Он был обычным раввином.

Ну я же вас и спрашиваю, какой именно мессианский текст изменил смысл?

[penCraft'e®]

Это не аргумент, это поправка. Вы сказали, что история одна, а на самом деле это не так. Аргумент "никто со свечкой не стоял" годен лишь до первого теста на беременность.

Вернись в сообщение, которое прокомментировал, и внимательно прочти, о какой одной-единственной истории идет речь. Я не могу отвечать на вопросы, исходящие из невнимательности!

У Торы много авторов. Которые рассказывают много историй. Иногда вступающих в противоречие иногда дополняющих. Даже если верить каждой букве Торы, Бог говорил Моисею только часть Пятикнижия на горе, а именно - законы. А все остальное - начиная с создания мира и истории Авраама и заканчивая странствиями Израиля в пустыне - писали люди, и Тора этого даже не скрывает.

Давай сделаем друг-другу большое одолжение. Ты поверишь мне на слово, что я в свое время увлекался библейской критикой, читал Боруха Спинозу «Богословско-политический трактат», Велльгаузена «Введение в историю Израиля» и другие замечательные книги. И мне не нужно давать краткий конспект того, что я итак знаю. Я же избавлю тебя от разговоров, почему библейская критика за деревьями не видит леса и почему у Торы один автор (ИМХО).

Что ж тут непонятного-то? После 4-го века наступило "торжество православия" - евангелия на иврите уничтожены, мемуары Папия уничтожены, мессианские иудеи уничтожены. Наступила сплошная христианская благодать.

И всё это на фоне слов: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее! Вот, что удручает.

[Йицхак]

Вот, что удручает.

Да.
Но эра язычников предопределена.
Как и её внезапное окончание, когда побегут хватать иудеев за полу.
Эх, жаль не увижу выражений лиц участников форума в тот момент

[Helg]

Ну я же вас и спрашиваю, какой именно мессианский текст изменил смысл?

Извините, но вопроса тогда я не понял.

[penCraft'e®]

Эх, жаль не увижу выражений лиц участников форума в тот момент...

Может из «тех» областей тоже видно, просто обзор другой. Только не злорадствуй, в душе-то ты хороший!

[Kolosok]

Логически неверно. Все равно что сказать, что любой, кто соврал один раз никогда не говорил правды.

Просто, если несколько раз уличен во лжи, тогда нет доверия к этому человеку...

Нет, только отказаться от ложного толкования слова "богодухновенно".
Дело не в беспощадности Бога, это обсуждалось уже. Дело в неприятии положения, когда Бог приказывает своим детям осуществлять геноцид. Все библейские религии: иудаизм, христианство, признают, что невозможно соблюдая волю Бога творить геноцид народов. Если бы кто сделал это сейчас во имя Бога, его бы назвали служителем дьявола и никаким "гласом Божьим" тот бы не оправдался.
Сам Бог может наказывать свое творение, этого никто не отрицает.

На мой взгляд, может быть или богодухновенно, или не богодухновенно... Третьего не дано... Поэтому выбивая из Библии богодухновенность, или, как Вы пишете, ложную богодухновенность, Библия превращается в обычный сборник еврейских мифов...
А геноцид народов от Божьей кары вряд ли какой-то народ сможет отличить... за исключением пророков Божьих...

[Ольга Владим.]

Вы полагаете, что Доктор богословия, профессор Санкт-Петербургской духовной академии, профессор Санкт-Петербургского императорского университета, действительный член Императорской академии наук не компетентен в том, что он делал? Тем более, что там был целый коллектив.

Любой человек несовершен.

[Valentina Koret]

Павский, Герасим Петрович Википедия
ПАВСКИЙ ГЕРАСИМ ПЕТРОВИЧ - Древо
Русская Библия - Перевод прот. Герасима Павского

Отдельные ошибки послужили предметом скандальных историй, как это получилось с работой доктора богословия протоиерея Г. П. Павловского. Профессор древнееврейского языка Петербургской духовной академии вместе со своими студентами сделал собственный перевод ветхозаветных книг, в котором тексты еврейских пророков потеряли всякий намек на принадлежность Иисуса к еврейскому мессии. Комиссия Синода обвинила профессора Павловского в том, что он распространял перевод, противоречащий догматам церкви
Чистович И. А.. История перевода Библии на русский язык. СПб., 1873.

- - - Добавлено - - -



Показал выше.

И что вы показали?
Там, где нет единства и порядка, где конфликты и споры - там нечего искать истину.
Если к переводу Септуагинты и к Синодальному переводу не было никаких претензий, если эти переводы существуют до нашего времени, как основные, то даже противники ничего не могут сделать, не смотря на все визги и истерию.
Как говорится: собаки лают, караван идет.

[Jewe]

Извините, но вопроса тогда я не понял.

Иудейская концепция Мессии отличается от христианской концепции и не в переводе дело. А в самом принципе. Иудеи ждут Царя, который придет однажды и мир изменится с его приходом. Христиане верят что Мессия приходит дважды. Первый раз для искупления. Второй раз для суда. Но повторю, переводы здесь совершенно ни причем.

[Helg]

Любой человек несовершен.

Это не аргумент. То же самое можно сказать и про авторов синодального перевода.

[Ольга Владим.]

Это не аргумент. То же самое можно сказать и про авторов синодального перевода.

Но Вы пока ни одного примера не привели.

[Helg]

И что вы показали?
Там, где нет единства и порядка, где конфликты и споры - там нечего искать истину.

Ага, истина там, где все единогласно! Проходили, знаем.

Если к переводу Септуагинты и к Синодальному переводу не было никаких претензий, если эти переводы существуют до нашего времени, как основные, то даже противники ничего не могут сделать, не смотря на все визги и истерию.
Как говорится: собаки лают, караван идет.

Так ведь никто не проверял, потому и претензий нет. Вы проверяли?

- - - Добавлено - - -

Иудейская концепция Мессии отличается от христианской концепции и не в переводе дело. А в самом принципе. Иудеи ждут Царя, который придет однажды и мир изменится с его приходом. Христиане верят что Мессия приходит дважды. Первый раз для искупления. Второй раз для суда. Но повторю, переводы здесь совершенно ни причем.

Как ни причем? А на основании чего они свои концепции разрабатывают?

- - - Добавлено - - -

Но Вы пока ни одного примера не привели.

Какие примеры вы от меня ждали?

[Valentina Koret]

Ага, истина там, где все единогласно! Проходили, знаем.

Так ведь никто не проверял, потому и претензий нет. Вы проверяли?

Знаете... Есть такое выражение : живое слово? И если Библия оживает и приносит жизнь, если многие обретают мудрость и изменение мышления, тогда все вопросы отпадают. А вы проверяйте и дальше.)

[Ольга Владим.]

Какие примеры вы от меня ждали?

Примеры совершенно другого смысла в переведенных отрывках, которые относят к Мессии.