Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[baptist2016]

@саша 71 , что вы знаете о маркионе?

[Helg]

И каковы по-вашему эти источники ?

Длинный разговор. Если коротко, то там смешались наставления и от сил Света и от сил тьмы. В Мироздании, кроме Бога, имеется достаточно разных сил. Ошибка Маркиона была в том, что он посчитал, что там от сатаны. На самом деле, от сатаны только сатанизм.

[Valentina Koret]

"Личная жесткость Горшечника к глине - штука оправданная, как бы она ни выразилась.
А вот если Горшечник одну глину учит УБИВАТЬ другую глину с особой жестокостью , - вот это уже явно ни в какие ворота не прет.

Опять глина решила спорить с Горшечником.)
Но если Он Горшечник, тогда все споры бесполезны. Как хочет, так и действует. Имеет полное право.

[саша 71]

Понимаете, пытаться переписать Библию под свои рамки это наверное самый худший вариант. Лучше эти тексты которы вас так смущают вообще не трогать, нежели отрицать их подлинность.

При чем тут "поддельные" ?
И в каком смысле "поддельные" ?
Да, разные части Торы написаны в разные исторические периоды. Далеко не все восходит лично к пророку Моисею.
Окончательная редакция, видимо, принадлежит Ездре.

- - - Добавлено - - -

Но такой истории нет! .

А какая есть ?
Процитируйте.
Не скрою, что читать Тору я не люблю.

- - - Добавлено - - -

@саша 71 , что вы знаете о маркионе?

Маркион считал, что Бог явленный в Ветхом завете не имеет к Отцу, которого явил Иисус Христос никакого отношения.
Что это какой-то низший бог, один из многих племенных "богов", а то и просто сатана.
При этом авторитетными христианскими источниками он считал только послания апостола Павла ( кроме пастырских и к Евреям), и евангелие от Луки, без первых двух глав.
Маркион написал книгу "Антитезы" в которой сравнивал и противопоставлял Ветхий и Новый заветы.
Жил он во втором веке, и его учение вызвало ожесточенные споры в ранней Церкви.

[Briliant]

Сперва о причинах:
Маркиониты, подобно протестантским библейским фундаменталистам ( далее ПБФ) , полностью принимают ветхозаветные повествования и оценки. Все эти "божьи" повеления обобрать египтян, вырезать жителей Ханана, и тому подобное они принимают за чистую монету.

Теперь, о следствиях.
Однако, в отличии от ПБФ, маркиониты являются людьми интеллектуально последовательными, и нравственно чуткими.
Следовательно, там где представитель ПБФ ограничивается цитированием мантры "все писание богодухновенно", представитель маркионизма, видя различия новозаветного и ветхозаветного откровений , категорически отказывается принимать Бога Ветхого завета Отцом Господа Иисуса Христа. Для маркионитов бог ВЗ - это скорее сатана.

Каковы же пути преодоления маркионитского мировоззрения ?
Очень простые !
Следует всего лишь отказаться от слепого рабства букве, и понять, что если иудеи убили кого-то несущего в субботу вязанку хвороста, и приписали свое деяние Богу, Бог не становится от этого участником их преступления.
Ведь тот же апостол Павел, из слов "все Писание богодухновенно" которого ПБФ сделали мантру, был одним из умнейших людей своего времени, и помимо указанных слов написал и "буква мертвит, лишь дух животворит", да и много всего другого, что как ПБФ, так и маркиониты предпочитают игнорировать.

Интересно мнение всех.


Можно так же продолжить обсуждение здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/t13816...ml#post5137859

Для такого Христопродавца, как ты, Сашка семьдесят первый, всё что угодно... можешь переделать Библию, под свою неоязыческую романтику... можешь лизать зад кому угодно, маркионитам, нацистам, антисемитам, и прочим ....истам... от этого ничего не изменится...

Б-г как был грозным и милосердным, так и будет...

[саша 71]

Для такого Христопродавца, как ты, Сашка семьдесят первый, всё что угодно... можешь переделать Библию, под свою неоязыческую романтику... можешь лизать зад кому угодно, маркионитам, нацистам, антисемитам, и прочим ....истам... от этого ничего не изменится...

Б-г как был грозным и милосердным, так и будет...

Чует кошка чье мясо съела !

[Jewe]

При чем тут "поддельные" ?
И в каком смысле "поддельные" ?
Да, разные части Торы написаны в разные исторические периоды. Далеко не все восходит лично к пророку Моисею.
Окончательная редакция, видимо, принадлежит Ездре.

- - - Добавлено - - -



А какая есть ?
Процитируйте.
Не скрою, что читать Тору я не люблю.

Редакция Ездры это по вашему не подделка? Если Ездра что то свое добавил, как вы говорите, тогда это уже именно подделка. Тора написана Моисеем полностью в одно время. Вы путаете Тору с ТаНаХом. Это ТаНаХ был написан в разные эпохи.

[саша 71]

Тора написана Моисеем полностью в одно время.

Именно такая позиция и называется БИБЛЕЙСКИМ ФУНДАМЕНТАЛИЗМОМ.
Корни у данного явления иудейские, однако, оно весьма распространено так же и в протестантской среде.

[Jewe]

Именно такая позиция и называется БИБЛЕЙСКИМ ФУНДАМЕНТАЛИЗМОМ.
Корни у данного явления иудейские, однако, оно весьма распространено так же и в протестантской среде.

Зачем вдумывать какие то новые термины. Фундаментализм. Это в исламе фундаментализм. А в христианстве те кто отрицают ВЗ называются представителями нетрадиционных взглядов, мягко выражаясь.

[DENNY79]

При этом авторитетными христианскими источниками он считал только послания апостола Павла ( кроме пастырских и к Евреям), и евангелие от Луки, без первых двух глав.

"Послания Павла" у него тоже были несколько видоизменены.

[Briliant]

Чует кошка чье мясо съела !

Да, сашка, ты та ещё пудра... и причём, беспонтовая...)))

[Арпель]

. А в христианстве те кто отрицают ВЗ называются представителями нетрадиционных взглядов, мягко выражаясь.

педи.. проще говоря

[shantis]

Ну, так ведь это и есть та социо-культурная среда, в которой сформировались книги ВЗ.
Однако, корректно ли по ним делать выводы о Боге ?

А Вы сами себе, собственноручно, по своему вкусу напишите "священные" книги. Уж там-то будет всё так, как Вы хотите.

И по каким же книгам наиболее корректно и целесообразно делать выводы о Боге? Например, Откровение подходит?

[саша 71]

Зачем вдумывать какие то новые термины. Фундаментализм. Это в исламе фундаментализм. А в христианстве те кто отрицают ВЗ называются представителями нетрадиционных взглядов, мягко выражаясь.

Во-первых, я не отрицаю Ветхий завет.
Разве можно отрицать, например, Псалмы, или книгу Иова ?

Во-вторых, почему "нетрадиционных" ?
В традиционных христианских церквях Библия никогда не была предметом веры.
Предметом веры там был и остается Господь Иисус Христос и Его дела, а отнюдь не Книга.

[Арпель]

Не помешает еще поправку на ветер сделать, чтобы не учитывать иудейские богословские построения о том, что Бог - Творец не только добра, но зла,которое низвергает этих неправильных ортодоксов до уровня индуизма.

А вы что не читали ?И произвел Господь Бог из земли всякое дерево приятное на вид , и дерево добра и зла .