МАРИЯ ЦАРИЦА НЕБЕСНАЯ?

[nikolay-dreamer]

.
В общем, говорить, что иконы учат неграмотных людей христианству или хотя бы фактической библейской истории, нельзя (ну, в смысле, что неправда это, хотя и говорят).
Да вот хоть знаменитая икона "Святая Троица" Андрея Рублёва:

Ну, сидят три дяденьки, в чаше... пирожок (?).
И как неграмотному из этой картины понять, что воплотилась-вочеловечилась одна ипостась (Лицо) - так называемый Бог-Слово-Сын?

Так надо же интересоваться, спрашивать, общаться, просвещаться,
а не зацикливаться на собственных мыслях,

как это было с книголюбами, преподавателями Моисеева закона.
И как еще говорится, с написанным не поспоришь.

Да ещё, мол, тут "Предвечный Совет таинственное решение Божественных Лиц, которое предшествовало созданию человека".

А изображён человеческий дом.

Так на предвечном совете и было решено небесный Иерусалим сделать домом человеческим.

[Инна Бор]

Ну например, что после смерти возможно изменение посмертной участи по молитвам живых. В Писании об этом ничего.

Самый яркий такой пример это молитва иудеев за своих собратьев, погибших на поле брани.После битвы с идумеями под хитонами падших в сражении иудейских воинов были обнаружены посвященные иамнийским идолам вещи, захваченные в качестве трофеев. Поскольку подобное приобретение было явно греховным, то "сделалось всем явно, по какой причине они (воины) пали". И тогда все иудеи обратились с молитвой к Богу, "прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех". Больше того, сделав сбор со всех присутствующих, Иуда Маккавей послал приношение в Иерусалим, чтобы в храме "принесли жертву за грех" погибших, и, по слову Писания, он "поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении" то есть заботясь о прощении своих собратьев в день Страшного суда. "Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" (см.: 2 Мак. 12: 3945). Отрывок совершенно исчерпывающий для того, чтобы понять, что и в ветхозаветные времена существовала традиция молитвы и принесения жертв за умерших.

Молитва за усопших, тем паче горячая молитва, исполненная любви и самоотвержения, приятна Богу и, если можно так сказать, склоняет Его на милость по отношению к тому, кто молится, и к исполнению Его просьбы. Множество подтверждений тому мы находим в Новом Завете. Так, Сам Господь говорит: "Все, чего ни попросите в молитве с верою, получите" (Мф. 21: 22). Апостол Иаков заповедует "молиться друг за друга», нигде не уточняя, что это относится только к живущим здесь, на земле. Апостол Петр призывает "постоянно любить друг друга от чистого сердца" (1 Пет. 1: 22), также не ограничивая эту любовь только отношениями земной жизни. Больше того, именно "от избытка сердца глаголют уста", и первым изъявлением этой полноты для верующего человека является молитва, в том числе и молитва о близких.

Например мне один православный на полном серьезе доказывал, что если святой водой поливать картошку, то сорняки сдохнут, а картошка зато уродится пребольшая. И доказывал это как раз догматикой, про нетварные энергии и то, что Царство Христа уже наступило.

Хватит рассказывать байки "про православных".

[nikolay-dreamer]

Ну например, что после смерти возможно изменение посмертной участи по молитвам живых.

Только изменение посмертной участи крещеных христиан.

В Писании об этом ничего.

Ну сказано же, что крещеные люди возрастают во Христе.

Вот пусть и приходят в меру полного возраста Христова (Еф 4.13).

Так называемые "мытарства души"

Грехи тяжкие, страсти, вредные привычки не позволяют душе сразу же взойти на духовную высоту.

[нектарий 2]

И так Дева Мария родила Господа по плоти, а Церковь рождает Господа по новой твари.

Чистое враньё родить это дать жизнь а тварь Творцу жизнь дать не может! Так же и Церковь только хлебушек и вино даёт а вот Духа Бог и без Него хлеб и вино ничего не стоят!

Тогда это не Жена Господа, а безплодная смоковница, которой сказано:
12. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. (Мф 25:12)

Муж как сказано: 5. Ибо твой Творец есть супруг твой;
Господь Саваоф имя Его; и Искупитель твой Святый Израилев:
Богом всей земли назовется Он. (Ис 54:5)

так ваш бог есть супруг Марии?

Это непорочное зачатие. Как была Дева Мария девой, так и осталась.

так если девой и осталась то где роды? После родов никто девами не остаётся не так ли? А если осталась то и родах говорить глупо и будет ложью! Потому и говорю правду и истину Мария не рожала Исуса и не мать Ему!

Не жена, а матерь. Лжете.

именно жена есть царица, а мать только по кликухе царица, а по сути никто, потому и лишили её кликухи а не титула царицы!

Это сказано дочери. 11. Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое,
и забудь народ твой и дом отца твоего. (Пс 44:11)

так ваш иисус даже с дочерью спит своей и желает её красоты и после она рожает ему сыновей?

Так Иисус и сказал любимому ученику: се, Матерь твоя! (Ин 19:27)

Но матерь то она Его по вашему а не ученика как же он так у вас говорит то неразумно? А может все верно она Ему не мать потому и говорит ей ЖЕНО? К матери то так никто не обращается в писании а значит она и не мать а просто женщина исполнившая миссию как и муж и отец и родитель Иосиф!

[Ружана]

Так надо же интересоваться, спрашивать, общаться, просвещаться,

Вот именно - просвещаться, то есть обучаться, чтобы понимать символический язык иконописи.
Кем-то когда-то придуманная, видимо, в оправдание иконописи "отмазка", что иконы, мол, учат неграмотных библейской фактической истории и христианскому учению - не прокатывает.

[нектарий 2]

Чтобы понять "язык икон", во всяком случае, некоторых, нужно быть грамотным человеком, изучавшим символический язык иконописи.
К примеру, на иконе неграмотный человек видит два плоских изображения зданий, а вверху, соединяя их, вьётся лента. Это означает, что действие, изображённое происходящим перед зданиями, происходит внутри здания. Вот есть икона "Зачатие праведной Анны":


Или, бывает, что главный персонаж сюжета иконы изображается намного крупнее рядом стоящих. Что это будет означать для неграмотного человека? Великан среди лилипутов?

Интересно а почему тогда Христос у вас на иконах не пишется более всех или он у вас менее всех что одного и меньшего размера в иконостасах?

- - - Добавлено - - -

Ответьте пожалуйста на вопрос: Вы способны отличить
Божественное Лицо (ипостась) Иисуса от Его воипостасной человеческой природы ?

Эту чушь оставьте для схоластиков!

есть только тело подобное плоти человека и Дух Бога Слова а ипостаси это чушь полная.

А может, лента соединяющая два дома означает соединение домов Давида и Аарона в одной Деве Марие ?

А разве не видите что это полный бред который Сам Исус отрицал?

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

- - - Добавлено - - -

+++
"Творения святых отцов должны изучаться культурологически. Мы должны искать ответ на вопрос "почему святой писал так, а не иначе...почему в этом месте он написал таким образом". За словами святого надо разглядеть чудо его соприкосновения с Богом и таким образом понять ту точку, где святой оказался максимально близок к Богу. Найти момент духовного озарения святого. При более менее вдумчивом и чутком анализе окажется, что святой был истинно боговдохновенен лишь в 1% своих высказываний, а остальные 99% - от человека.

Святых мы почитаем за их стояние перед Богом, а не за их учение (они делали богословские ошибки) и не за их жизнь (многие из них грешили тяжко).
Святые отцы - это просто люди, которые занимались духовным анализом. Первые занимались духовным анализом. Потому они и "отцы церкви", что, по сути, создали сам институт богословия. Но ведь и у современных наук есть отцы. Коперник, Ньютон, Ломоносов и т.д. И при этом никто не утверждает, что Коперник или Ньютон умнее или образованнее современных физиков.

Если бы церковь считала все труды отцов истиной в последней инстанции, зачем бы ей нужен был сам институт богословия? Ведь всё было бы уже написано, сказано, только бери и пользуйся. Значит, церковь понимает относительность любого духовного труда.
И возможно, что спустя сколько-то времени современные богословы обретут ранг отцов для будущих поколений".

Насчёт процентов не согласен но в принципе согласен!

Григорий Богослов: поскольку как гадаю я сам и как слышал от мудрых!

Григорий Нисский: Что касается нас ищущих истину путём догадок и образов, то мы излагаем то что пришло нам на ум, ничего не утверждая безусловно но как бы упражняясь!

Вот что говорит старец Варсонуфий ученику: святые ошибались в вопросах вероучения потому что следовали инерции воспитания и школы в которой были наставлены, и не вопрошали Бога так ли это, ибо считали свои слова само собой разумеющимся и верным.

- - - Добавлено - - -

Ну например?
Только про иконы,мощи,богослужебные обряды - не надо.В догматике- где ИСКАЖЕНИЕ ИСТИНЫ?

Тоесть иконы и обряды и мощи это не догматика и можно спокойно без этого обойтись и служить Богу?
Чего же вы тогда хулите тех кто не хочет икон и мощей и обрядов?

- - - Добавлено - - -

Так на предвечном совете и было решено небесный Иерусалим сделать домом человеческим.

так значит на иконе изображено не дом Авраама а Иерусалим? И не приход трёх ангелов к Аврааму?
Но что же тогда такое дерево и скала? Да и ангелы как то с косами не на мужиков, а на дев более похожи, а вы говорите что икона научает, чему научит, чтобы мужик на женщину был похожь? Как поймёт не наученный человек такую чушь? Притом что Бога Отца изображать то запрещено ибо никто Его не видел, так что икона сия только ереси научит!

[Инна Бор]

Тоесть иконы и обряды и мощи это не догматика и можно спокойно без этого обойтись и служить Богу?
Чего же вы тогда хулите тех кто не хочет икон и мощей и обрядов?

Догматы это богооткровенные вечные истины веры, содержащиеся в Святом Откровении и хранимые, изъясняемые и сообщаемые Церковью как Божественные, животворящие и неизменные правила спасения.

Иконы,мощи,святая вода-это священные предметы.

Обряд ость внешнее выражение верований человека. Человек есть существо чувственно-духовное, в природе которого бытие духовное-идеальное соединилось с чувственным и материальным: поэтому он в представлении своем старается идеальное облечь в видимое, чтобы через то сделать его доступным себе.

[фантик]

Почему вы не замужем

[look]

срочно замуж!

[Инна Бор]

Святых мы почитаем за их стояние перед Богом, а не за их учение (они делали богословские ошибки) и не за их жизнь (многие из них грешили тяжко).
Святые отцы - это просто люди, которые занимались духовным анализом.

Святые это люди, ставшие по благодати причастными Святому Богу, стяжавшие в христианском подвиге Божий дар преображения, обожения, богоподобия, восстановления в себе образа Божия.

Святой Дух, произнесший через Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его через Святых Отцов.

[BRAMMEN]

Святые это люди, ставшие по благодати причастными Святому Богу, стяжавшие в христианском подвиге Божий дар преображения, обожения, богоподобия, восстановления в себе образа Божия.

Святой Дух, произнесший через Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его через Святых Отцов.

Святые это люди, ставшие по благодати причастными Святому Богу, далее не придумывайте ноу хау.
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)

[Инна Бор]

Святые это люди, ставшие по благодати причастными Святому Богу, далее не придумывайте ноу хау.

Читайте "Жития святых".

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)

Поясните,к чему вы эту цитату привели.

[BRAMMEN]

Поясните,к чему вы эту цитату привели.

Эта цитата не из "жития святых", это из Божьего слова. Цитата для размышления. Вы как то размышляли над ней? Если нет, то что первое Вам в этой цитате Бог говорит?

[Инна Бор]

Эта цитата не из "жития святых", это из Божьего слова.

А вы словно не поняли.)Для чего я разбила ваш пост на отдельные предложения?

то что первое Вам в этой цитате Бог говорит?

"Избрал прежде создания мира". Ибо соделанное для нас предопределено от века, не новое что-либо совершается, но приводится в исполнение положенное из начала.

[BRAMMEN]

А вы словно не поняли.)Для чего я разбила ваш пост на отдельные предложения?

"Избрал прежде создания мира".

А можно более подробнее?