МАРИЯ ЦАРИЦА НЕБЕСНАЯ?

[странствующий 7]

Церковь Христа не мира сего, как и он сам не от мира сего, а от мира Бога его и Бога нашего.

В православии это помнят. А вот в католичестве отрицают даже догматом.

Говоришь православие помнит, что Иисус не от мира сего. Не смеши людей.
Если ты захочешь упорно это доказывать сперва ответь почему вы нарушаете 10 заповедей. Которые Иисус чтил и исполнял. И как учитель передал своим ученикам делать тоже самое.
А вы как и католики их не просто нарушаете, вы их отменили.

[habar]

Каким именно догматом?

О непогрешимости Папы.

- - - Добавлено - - -

Говоришь православие помнит, что Иисус не от мира сего. Не смеши людей.
Если ты захочешь упорно это доказывать сперва ответь почему вы нарушаете 10 заповедей. Которые Иисус чтил и исполнял. И как учитель передал своим ученикам делать тоже самое.
А вы как и католики их не просто нарушаете, вы их отменили.

Вы не знаете Евангелия, но пытаетесь обвинять в чём-то касательно Евангелия и при том без всяких аргуметов. Это разве адекватно? Тем, более обращаясь на "ты"?

Иисус Христос упоминал семь заповедей, пять - Лк 18:20 и две основные.

[Лука]

О непогрешимости Папы.

Каким образом догмат о непогрешимости папы отрицает Вашу фантазию, что Церковь Христа не мира сего?

[нектарий 2]

нет предела православным мифам...
с чего это обручник, если у них были ещё дети, кроме Иисуса?
Лк,2:7и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его
каждый нормальный человек прекрасно понимает, если написано - первенец, то были и следующие дети
Лк,8:20И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя

и не надо путать понятия -родители мальчика по имени Иисус и "родители Царя".
и откуда ещё взялась "царица небесная"...это вообще ...слов просто нет

По нашим преданиям это дети не Марии и Иосифа совместные а Иосифа с бывшей женой, а у Марии был только Исус и они не вступали в плотское сожительство так как у Иосифа была миссия хранить деву и опекать её и младенца потому и были они обручены но не были вместе плотски как обычные муж и жена. Именно поэтому Иосиф назван обручником хотя сие и несправедливо по моему.

я смотрю, что православным очень трудно рассуждать самим над Писанием, им обязательно нужно чьё то пояснение. им обязательно нужны те, кто "пережует им и в рот засунет"

Считается что если толковали отцы которых посчитали святыми что они понимали лучше всех Писание и потому писание надо понимать только через призму их взглядов и толкований.

Лично я придерживаюсь иной точки зрения но я это просто я как вы понимаете!
1Иоан.2:27 Впрочем, помазание,
которое вы получили от Него, в вас
пребывает, и вы не имеете нужды,
чтобы кто учил вас; но как самое сие
помазание учит вас всему, и оно
истинно и неложно, то, чему оно
научило вас, в том пребывайте.

- - - Добавлено - - -

Верно!Господа справедливо апостол назвал Сыном Девы, "Первенцем", хотя никакого другого она не родила, ибо рожденный первым называется первородным, хотя бы после него и не рождался другой.

Слово первенец никак не означает что после него не рождаются другие дети!

15 От Ханаана родились: Сидон,
первенец его, Хет,
16 Иевусей, Аморрей, Гергесей,
17 Евей, Аркей, Синей,
18 Арвадей, Цемарей и Химафей.

Быт.25:13 и вот имена сынов
Измаиловых, имена их по
родословию их: первенец Измаилов
Наваиоф, за ним Кедар, Адбеел,
Мивсам,

[нектарий 2]

А родословная Иисуса случаем тогда не от Создателя? Раз только Он "участвовал" в зачатии. Это во первых.

Вы правы родословия Исуса только от Творца!

Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?

А во вторых ты как читаешь? Ты сам привёл стих против себя. И даже глазом об этом не моргнул.
Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Яс великою скорбью искали Тебя.
В этом стихе отец с маленькой буквы. Что никогда не относится к Создателю. Про Него всегда пишут с большой буквы. Типа: Отец Небесный. Это в третьих.
А в четвёртых. С чего это Создатель вдруг потерял Иисуса и с великой скорбью стал его искать? Может объяснишь "глупому" ничего "не понимающему". Как это Создатель ходил среди людей, а сказано: Бога не видел никто и никогда.
Жду разъяснений. Просвети.

Я все правильно привёл отец это не Творец в словах Марии отец это Иосиф и именно он вместе с ней бегал и искал Исуса! А после Исус сказал что вам не следовало меня искать ибо я был в том что принадлежит Отцу Моему имея в виду Творца что Он Ему Отец и родитель а не Иосиф и Мария!

[нектарий 2]

В том-то и дело, что Писание - это Его слово, а Предание - это слово Церкви, а глава Церкви - Христос, и по жизни важно и "то и то". Поэтому, Писание и есть особая форма Предания....это как, Предание = вилка, а Писание = мясо, а вилкой кушают мясо....я бы мог писать и писать на этот счет, а потом Вы......и так по кругу, а смысл. ПС. Для Вас(лично), и возможно еще для кого-то - это нелепость, а для кого-то здравое мнение. Все относительно...

5 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Что то я не заметил чтобы апостолы и Исус ссылались на толкователей Писания может покажите?

- - - Добавлено - - -

Мария царица небесная?

Многие называющие себя Православными и Католиками верят, что Мария приснодева, пресвятая, мать Исуса, родившая Бога Слово, Царица небесная, честнейший Херувим и славнейший Серафим и находится по правую руку от Царя Исуса Господа нашего в Царствии Небесном и всё это в прямом смысле. Давайте проверим, так ли это?

Обычно они приводят слова Ангела и Елизаветы и Марии из Писания в защиту своей идеи.

Вот слова Ангела:От Луки 1 :28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
И вот, как его слова восприняла сама Мария: 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
КАК ПРИВЕТСТВИЕ И НЕ БОЛЕЕ! Нам же утверждают, что она одна благословенна от Бога, но это снова не так: Судьи 5: 24 говорит Ангел Господень: Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! ТАК ЧТО НЕ ОДНА МАРИЯ БЛАГОСЛОВЛЯЛАСЬ БОГОМ!
И подобные миссии по рождению детей нужных Богу в деле спасения получали и другие родители, а не только Иосиф и Мария, например: родители Самсона, Иоанна Крестителя, пророк Исаия и пророчица так же рожали детей по повелению от Бога.
И так же точно как Мария был рождён и пророк Самуил и точно так же как и она жил при храме для дела Божия.
Как Адам участвовал в деле творения Богом Евы лишь сном и ребром своим а творил вс. Творец, так и Мария будучи такой же соработницей как Адам так же просто пожертвовала своё тело для зачатия и вынашивания плода который потом не через роды вышел из неё а чудом оставив её девой как и в начале, поэтому и не мать она и не Царица неба как лгут неразумные а соработник у Бога и одна из святых и член Церкви.
И это подтверждает Писание ибо не одна Мария была избрана Богом для дел Его!
Деян.9:15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
Гал.1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
Так что Мария такая же как все святые соработница и не более всех.
Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем членам Церкви.
Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.


Далее говорят почитайте Елизавета утверждала Духом Святым что Мария мать Исуса!
от Луки 1: 26-55 41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, 42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! 43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

Но при этом они совершенно не видят контекста слов что Мария говорит другое что она не совсем мать ибо Он ей Спаситель и Господь а значит она не мать Ему а раба!

46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; 49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; 50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; 51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их; 52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; 53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; 54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, 55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.
И как Исус всем обьяснял что Он не сын Давида а Господь его так же и Мария нам обяснила тоже самое что мать она по названию миссии своей а не по существу!

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

Естественно Он Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО!
Отсюда ясно совершенно что Мария не мать Исуса в прямом смысле а раба Господа исполняющая миссию возложенную на неё Спасителем её и Господом!

[Мороз]

5 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Что то я не заметил чтобы апостолы и Исус ссылались на толкователей Писания может покажите?

Время не то было.....Апостолы ходили или же(кто-либо) слышали лично Христа, а Тому не нужно было толкование на В. Завет......, а Новый Завет еще не был оформлен(так сказать) в канон......а после - пошли иные времена...

Мария царица небесная?

Многие называющие себя Православными и Католиками верят, что Мария приснодева, пресвятая, мать Исуса, родившая Бога Слово, Царица небесная, честнейший Херувим и славнейший Серафим и находится по правую руку от Царя Исуса Господа нашего в Царствии Небесном и всё это в прямом смысле. Давайте проверим, так ли это?

Обычно они приводят слова Ангела и Елизаветы и Марии из Писания в защиту своей идеи.

Вот слова Ангела:От Луки 1 :28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
И вот, как его слова восприняла сама Мария: 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
КАК ПРИВЕТСТВИЕ И НЕ БОЛЕЕ! Нам же утверждают, что она одна благословенна от Бога, но это снова не так: Судьи 5: 24 говорит Ангел Господень: Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! ТАК ЧТО НЕ ОДНА МАРИЯ БЛАГОСЛОВЛЯЛАСЬ БОГОМ!
И подобные миссии по рождению детей нужных Богу в деле спасения получали и другие родители, а не только Иосиф и Мария, например: родители Самсона, Иоанна Крестителя, пророк Исаия и пророчица так же рожали детей по повелению от Бога.
И так же точно как Мария был рождён и пророк Самуил и точно так же как и она жил при храме для дела Божия.
Как Адам участвовал в деле творения Богом Евы лишь сном и ребром своим а творил вс. Творец, так и Мария будучи такой же соработницей как Адам так же просто пожертвовала своё тело для зачатия и вынашивания плода который потом не через роды вышел из неё а чудом оставив её девой как и в начале, поэтому и не мать она и не Царица неба как лгут неразумные а соработник у Бога и одна из святых и член Церкви.
И это подтверждает Писание ибо не одна Мария была избрана Богом для дел Его!
Деян.9:15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
Гал.1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
Так что Мария такая же как все святые соработница и не более всех.
Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем членам Церкви.
Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.


Далее говорят почитайте Елизавета утверждала Духом Святым что Мария мать Исуса!
от Луки 1: 26-55 41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, 42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! 43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

Но при этом они совершенно не видят контекста слов что Мария говорит другое что она не совсем мать ибо Он ей Спаситель и Господь а значит она не мать Ему а раба!

46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; 49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; 50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; 51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их; 52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; 53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; 54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, 55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.
И как Исус всем обьяснял что Он не сын Давида а Господь его так же и Мария нам обяснила тоже самое что мать она по названию миссии своей а не по существу!

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

Естественно Он Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО!
Отсюда ясно совершенно что Мария не мать Исуса в прямом смысле а раба Господа исполняющая миссию возложенную на неё Спасителем её и Господом!

Вот для этого и толкуется Писание(Церковью и что-то возводится в догматы), ибо каждый видит Писание по своему(со всеми вытекающими.) Ходить по кругу я с Вами не буду, ибо мое мнение Вы знаете, которое исходит от Евангелия, то есть Мария родила Христа. ПС. Кстати, Предание(в чем-то) тоже имеет свои церковные толкования, это для того - что бы "кто-то" не толковал что-либо из него под свои субъективные взгляды.

[look]

По нашим преданиям это дети не Марии и Иосифа совместные а Иосифа с бывшей женой, а у Марии был только Исус и они не вступали в плотское сожительство так как у Иосифа была миссия хранить деву и опекать её и младенца потому и были они обручены но не были вместе плотски как обычные муж и жена. Именно поэтому Иосиф назван обручником хотя сие и несправедливо по моему.

да да да. Иисус 30 лет, и приходят к Нему Его "братья от другой жены Иосифа" в возрасте лет 60-ти...с Марией.
как всё запущено...

Считается что если толковали отцы которых посчитали святыми что они понимали лучше всех Писание и потому писание надо понимать только через призму их взглядов и толкований.

понимали лучше всех Писание...
не, лучше уже пусть Святой Дух мне растолковывает Писание.

Слово первенец никак не означает что после него не рождаются другие дети!

первенец Измаилов
Наваиоф, за ним Кедар, Адбеел,
Мивсам,

так всё таки, за первенцем Наваиофом идут Кедар с братьями? ну, норм. согласен

[странствующий 7]

Вы не знаете Евангелия, но пытаетесь обвинять в чём-то касательно Евангелия и при том без всяких аргуметов. Это разве адекватно? Тем, более обращаясь на "ты"?

Иисус Христос упоминал семь заповедей, пять - Лк 18:20 и две основные.

"Знаток" Евангелия ты обвиняешь Иисуса в отмене части заповедей. А вот это не читал?
Рим.13:9.Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего как самого себя.
13:10.Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Тут нет заповеди, которую упоминал Иисус: почитай отца и мать. Так, что апостол, что-то упустил? Или слова Иисуса исказил?

Откр.12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
Как по твоему здесь говорится о всех 10 заповедях? Или о тех которые Иисус упоминал в Евангелиях апостолов?
Тебе продолжить или хватит? "Знаток". Это во первых.
А во вторых. Ты очень высокомерен, а потому тебе и не ведомо, что к самому Иисусу обращались на ты. Или ты выше Иисуса?
Тебе объяснить почему к Иисусу обращались на ты, а не на "вы". Или всё таки сам с этим разберёшься?
Ты даже понятия не имеешь, о каких двух основных заповедях говорил Иисус. Что именно в этом заключается. Это секрет от таких вот "знатоков" и лицемеров.

- - - Добавлено - - -

Вы правы родословия Исуса только от Творца!

Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?





Я все правильно привёл отец это не Творец в словах Марии отец это Иосиф и именно он вместе с ней бегал и искал Исуса! А после Исус сказал что вам не следовало меня искать ибо я был в том что принадлежит Отцу Моему имея в виду Творца что Он Ему Отец и родитель а не Иосиф и Мария!

Предъяви пожалуйста родословную Создателя. Это во первых.

А во вторых. У тебя есть отличие между этими двумя отцами? Или у тебя Иосиф это воплотившийся Создатель?
С такой кашей в голове далеко пойдёшь.
Тем более и Мария у тебя уже не мать Иисусу. А Иисус у тебя уже клон. Или НЛО.

[нектарий 2]

Предъяви пожалуйста родословную Создателя. Это во первых.

Таковой нет!

Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала

дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.

Или вы верите как сии глупцы?

Матф.13:55 не плотников ли Он
сын? не Его ли Мать называется
Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и
Симон, и Иуда?

А во вторых. У тебя есть отличие между этими двумя отцами? Или у тебя Иосиф это воплотившийся Создатель?

Иосиф назван отцом и родителем не потому что он зачал или родил а по названию своей родительской миссии как и жена его Мария просто женщина которой была доверена родительская миссия а по истине они оба не родители.

Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?


Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!


От Марка 3 :33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

С такой кашей в голове далеко пойдёшь.
Тем более и Мария у тебя уже не мать Иисусу. А Иисус у тебя уже клон. Или НЛО.

Если она мать Исуса то может быть покажешь где и когда Он так её называл? А если нет сего то может сам задумаешься мать ли она Ему?

Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.


И как Исус всем обьяснял что Он не сын Давида а Господь его так же и Мария нам обяснила тоже самое что мать она по названию миссии своей а не по существу!

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

[нектарий 2]

да да да. Иисус 30 лет, и приходят к Нему Его "братья от другой жены Иосифа" в возрасте лет 60-ти...с Марией.
как всё запущено...

думаю возраст их был поменьше где то лет 45 или 50 а Марии было 43 или 44 года.

Когда я читал это предание я не нашёл в нем противоречий с писанием потому и верю что так и могло быть. А вот другое предание об смерти Марии я нашёл точно ложным ибо противоречит писанию потому и не верю в успение Марии и чудеса при этом бывшие.

понимали лучше всех Писание...
не, лучше уже пусть Святой Дух мне растолковывает Писание.

да так считается что святые лучше нас всех понимали писание потому типа и мы не можем думать иначе чем они говорили, но в это я тоже не верю.

- - - Добавлено - - -

Время не то было.....Апостолы ходили или же(кто-либо) слышали лично Христа, а Тому не нужно было толкование на В. Завет......, а Новый Завет еще не был оформлен(так сказать) в канон......а после - пошли иные времена...

как раз наоборот толкований на ветхий завет было множество и именно от святых отцов иудаизма и ни Исус ни апостолы к этим толкованиям не прибегали а кому мы должны подражать в вере не Христу ли и апостолам?

1Кор.4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

может имеет смысл все же им подражать?

1Иоан.2:27 Впрочем, помазание,
которое вы получили от Него, в вас
пребывает, и вы не имеете нужды,
чтобы кто учил вас; но как самое сие
помазание учит вас всему, и оно
истинно и неложно, то, чему оно
научило вас, в том пребывайте.

К Филиппийцам 3 15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. 16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Вот для этого и толкуется Писание(Церковью и что-то возводится в догматы), ибо каждый видит Писание по своему(со всеми вытекающими.) Ходить по кругу я с Вами не буду, ибо мое мнение Вы знаете, которое исходит от Евангелия, то есть Мария родила Христа. ПС. Кстати, Предание(в чем-то) тоже имеет свои церковные толкования, это для того - что бы "кто-то" не толковал что-либо из него под свои субъективные взгляды.

в преданиях как раз и говорится то что Мария не рожала Исуса почитайте:

XVIII. И нашел там пещеру, и привел ее, и оставил с ней сыновей своих, и пошел искать повивальную бабку в округе Вифлеема.
И вот я, Иосиф, шел и не двигался. И посмотрел на воздух и увидел, что воздух неподвижен, посмотрел на небесный свод и увидел, что он остановился и птицы небесные в полете остановились, посмотрел на землю и увидел поставленный сосуд и работников, возлежавших подле, и руки их были около сосуда, и вкушающие (пищу) не вкушали, и берущие не брали, и подносящие ко рту не подносили, и лица всех были обращены к небу. И увидел овец, которых гнали, но которые стояли. И пастух поднял руку, чтобы гнать их, но рука осталась поднятой. И посмотрел на течение реки и увидел, что козлы прикасались к воде, но не пили, и все в этот миг остановилось.

XIX. И увидел я женщину, спускающуюся с горы, которая сказала мне: человек, куда ты идешь? Я отвечал: ищу повивальную бабку. В ответ она спросила меня: Ты из Израиля? И я сказал ей: Да. Она же сказала: А кто такая, кто рожает в пещере? Я отвечал: Она обручена со мной. И она сказала: Она не жена тебе? Тогда ответил я: Это Мария, которая выросла в храме Господнем, и я по жребию получил ее в жены, но она не жена мне, а зачала от Духа святого. И сказала ему бабка: Правда ли это? И ответил Иосиф: пойди и посмотри. И бабка повивальная пошла вместе с ним . И встали они у пещеры, и облако сияющее появилось в пещере. И сказала бабка: душа моя возвеличена, глаза мои увидели чудо, ибо родилось спасение Израилю. И облако тогда отодвинулось от пещеры, и в пещере засиял такой свет, что они не могли вынести его, а немного времени спустя свет исчез и явился младенец, вышел и взял грудь матери своей Марии. И воскликнула бабка, говоря: Велик для меня день этот, ибо я узрела явление небывалое. И вышла она из пещеры, и встретила Саломею, и сказала ей: Саломея, Саломея, я хочу рассказать тебе о явлении чудном: родила дева и сохранила девство свое. И сказала Саломея: Жив Господь Бог мой, пока не протяну пальца своего и не проверю девства ее, не поверю, что дева родила.

XX. И только протянула Саломея палец, как вскрикнула и сказала: Горе моему неверию, ибо я осмелилась искушать Бога. И вот моя рука отнимается как в огне. И пала на колени перед Господом, говоря: Господь Бог отцов моих, вспомни, что я из семени Авраама, Исаака и Иакова, не осрами меня перед сынами Израиля, но окажи мне милость ради бедных: ибо Ты знаешь, что я служила Тебе во имя Твое и от Тебя хотела принять воздаяние. И тогда предстал перед нею ангел Господень, и сказал ей: Саломея, Саломея, Господь внял тебе, поднеси руку свою к младенцу и подержи его, и наступит для тебя спасение и радость. И подошла Саломея, и взяла младенца на руки, сказав: поклонюсь ему, ибо родился великий царь Израиля. И сразу же исцелилась Саломея и вышла из пещеры спасенною.

И пророк это подтверждает в писании:
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?

[Мороз]

как раз наоборот толкований на ветхий завет было множество и именно от святых отцов иудаизма и ни Исус ни апостолы к этим толкованиям не прибегали а кому мы должны подражать в вере не Христу ли и апостолам?

1Кор.4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

может имеет смысл все же им подражать?

1Иоан.2:27 Впрочем, помазание,
которое вы получили от Него, в вас
пребывает, и вы не имеете нужды,
чтобы кто учил вас; но как самое сие
помазание учит вас всему, и оно
истинно и неложно, то, чему оно
научило вас, в том пребывайте.

К Филиппийцам 3 15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. 16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Так конечно же имелись толкования, вот только невнимательны Вы, я Вам пишу о том, что Ему(Христу) не нужны были эти толкования и тем кто лично знал или слышал Его....так как Он сам толковал и говорил как власть имеющий, а после, - Его ибо принимали(кто-либо) иль нет... А сейчас.....каждый толкует по своему(при этом ссылаясь на Духа Святого) и у большинства на многие вопросы разные(часто противоречащие друг другу) мнения. И после начинается борьба(так сказать) с "ветряными мельницами", мол у нас от Духа, а у вас нет, а те отвечают: аналогично....

в преданиях как раз и говорится то что Мария не рожала Исуса почитайте:

XVIII. И нашел там пещеру, и привел ее, и оставил с ней сыновей своих, и пошел искать повивальную бабку в округе Вифлеема.
И вот я, Иосиф, шел и не двигался. И посмотрел на воздух и увидел, что воздух неподвижен, посмотрел на небесный свод и увидел, что он остановился и птицы небесные в полете остановились, посмотрел на землю и увидел поставленный сосуд и работников, возлежавших подле, и руки их были около сосуда, и вкушающие (пищу) не вкушали, и берущие не брали, и подносящие ко рту не подносили, и лица всех были обращены к небу. И увидел овец, которых гнали, но которые стояли. И пастух поднял руку, чтобы гнать их, но рука осталась поднятой. И посмотрел на течение реки и увидел, что козлы прикасались к воде, но не пили, и все в этот миг остановилось.

XIX. И увидел я женщину, спускающуюся с горы, которая сказала мне: человек, куда ты идешь? Я отвечал: ищу повивальную бабку. В ответ она спросила меня: Ты из Израиля? И я сказал ей: Да. Она же сказала: А кто такая, кто рожает в пещере? Я отвечал: Она обручена со мной. И она сказала: Она не жена тебе? Тогда ответил я: Это Мария, которая выросла в храме Господнем, и я по жребию получил ее в жены, но она не жена мне, а зачала от Духа святого. И сказала ему бабка: Правда ли это? И ответил Иосиф: пойди и посмотри. И бабка повивальная пошла вместе с ним . И встали они у пещеры, и облако сияющее появилось в пещере. И сказала бабка: душа моя возвеличена, глаза мои увидели чудо, ибо родилось спасение Израилю. И облако тогда отодвинулось от пещеры, и в пещере засиял такой свет, что они не могли вынести его, а немного времени спустя свет исчез и явился младенец, вышел и взял грудь матери своей Марии. И воскликнула бабка, говоря: Велик для меня день этот, ибо я узрела явление небывалое. И вышла она из пещеры, и встретила Саломею, и сказала ей: Саломея, Саломея, я хочу рассказать тебе о явлении чудном: родила дева и сохранила девство свое. И сказала Саломея: Жив Господь Бог мой, пока не протяну пальца своего и не проверю девства ее, не поверю, что дева родила.

XX. И только протянула Саломея палец, как вскрикнула и сказала: Горе моему неверию, ибо я осмелилась искушать Бога. И вот моя рука отнимается как в огне. И пала на колени перед Господом, говоря: Господь Бог отцов моих, вспомни, что я из семени Авраама, Исаака и Иакова, не осрами меня перед сынами Израиля, но окажи мне милость ради бедных: ибо Ты знаешь, что я служила Тебе во имя Твое и от Тебя хотела принять воздаяние. И тогда предстал перед нею ангел Господень, и сказал ей: Саломея, Саломея, Господь внял тебе, поднеси руку свою к младенцу и подержи его, и наступит для тебя спасение и радость. И подошла Саломея, и взяла младенца на руки, сказав: поклонюсь ему, ибо родился великий царь Израиля. И сразу же исцелилась Саломея и вышла из пещеры спасенною.

И пророк это подтверждает в писании:
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?

Вот поэтому, Писание и есть особая форма Предания, ибо есть такие темы, где следует в Писание заглядывать.......а в Писании(Евангелие) сказано(повторюсь), что Мария зачала От Духа и родила Христа. Да и Предание в определенных случаях имеет церковное толкование(тоже повторюсь), что бы кто-то не толковал с "ветра в голову"...... А по поводу частных "теологуменов" (пусть даже святых отцов), то на то они и частные, а есть догмат(граница) на определенные вопросы, принятые святыми отцами(соборно)......разницу улавливаете.

[странствующий 7]

Таковой нет!

Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала

дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.

Или вы верите как сии глупцы?

Матф.13:55 не плотников ли Он
сын? не Его ли Мать называется
Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и
Симон, и Иуда?







Иосиф назван отцом и родителем не потому что он зачал или родил а по названию своей родительской миссии как и жена его Мария просто женщина которой была доверена родительская миссия а по истине они оба не родители.

Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?


Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!


От Марка 3 :33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.







Если она мать Исуса то может быть покажешь где и когда Он так её называл? А если нет сего то может сам задумаешься мать ли она Ему?

Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.


И как Исус всем обьяснял что Он не сын Давида а Господь его так же и Мария нам обяснила тоже самое что мать она по названию миссии своей а не по существу!

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

"Мудрец", а родословная Иисуса это апостолы наврали. Или ты скорее всего лжец и лицемер.
Исайя предсказавший рождение Иисуса, тоже наврал? Моисей тоже? Слишком много "лжецов" вокруг Писания, которое они писали. Один "мудрец" нашёлся и всё "узрел".
И Павел всё "наврал"
Рим.1:1.Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
1:2.которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
1:3.о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
1:4.и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
Павел "наврал", что Иисус родился по плоти от семени Давидова, к которому принадлежит Иосиф. А какой он "мерзавец".
Лучше сиди ровно на своей заднице и больше не пиши ни кому эту чушь. Не собирай себе углей на голову. Ты и так их уже на собирал, да столько, что не откопаешься.

P.S.И на последок "мудрецу" Женщина не может родить от женщины. Это во первых. А во вторых. Приведи сноски об том, что Иисус клон.

[нектарий 2]

Так конечно же имелись толкования, вот только невнимательны Вы, я Вам пишу о том, что Ему(Христу) не нужны были эти толкования и тем кто лично знал или слышал Его....так как Он сам толковал и говорил как власть имеющий, а после, - Его ибо принимали(кто-либо) иль нет... А сейчас.....каждый толкует по своему(при этом ссылаясь на Духа Святого) и у большинства на многие вопросы разные(часто противоречащие друг другу) мнения. И после начинается борьба(так сказать) с "ветряными мельницами", мол у нас от Духа, а у вас нет, а те отвечают: аналогично....

Совершенно верно толкования были не нужны ни Исусу ни апостолам ни христианам!
А то что сейчас утверждается только противоречит священному Писанию!

1-е Коринфянам 2 5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

1-е Коринфянам 10 15 Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.

1-е Коринфянам 14 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.

Рим.14:5 Иной отличает день от
дня, а другой судит о всяком дне
равно. Всякий поступай по
удостоверению своего ума.




1Иоан.2:27 Впрочем, помазание,
которое вы получили от Него, в вас
пребывает, и вы не имеете нужды,
чтобы кто учил вас; но как самое сие
помазание учит вас всему, и оно
истинно и неложно, то, чему оно
научило вас, в том пребывайте.

К Филиппийцам 3 15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. 16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.


Ещё приводить строки писания чтобы вы поняли ваше заблуждение?

- - - Добавлено - - -

Вот поэтому, Писание и есть особая форма Предания, ибо есть такие темы, где следует в Писание заглядывать.......а в Писании(Евангелие) сказано(повторюсь), что Мария зачала От Духа и родила Христа. Да и Предание в определенных случаях имеет церковное толкование(тоже повторюсь), что бы кто-то не толковал с "ветра в голову"...... А по поводу частных "теологуменов" (пусть даже святых отцов), то на то они и частные, а есть догмат(граница) на определенные вопросы, принятые святыми отцами(соборно)......разницу улавливаете.

Так что с детства знал Тимофей предание или писание?

2Тим.3:15 Притом же ты из детства
знаешь священные писания, которые
могут умудрить тебя во спасение
верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Так что Писание это не часть предания а наоборот основа к которому прилепились предания! Притом заметьте что когда апостолы говорят о предании то они имеют в виду собственные слова а не кого то иного,

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.


Сказано но образно а не в реальности родила, ибо если бы родила то не осталась бы девой а если осталась то где роды?

Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?

Так что ваша вера это обячное язычество с верованиями что земные девы рожали от богов сыновей им и были им матерями а они по отцу были богами а по матерям человеками. В христианстве это совершенно не так!


Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала

дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.



Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!


Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
Лук.3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,

[нектарий 2]

"Мудрец", а родословная Иисуса это апостолы наврали. Или ты скорее всего лжец и лицемер.

не наврали а разьясняли идиотам небесные истины на доступном им языке!

Исайя предсказавший рождение Иисуса, тоже наврал? Моисей тоже? Слишком много "лжецов" вокруг Писания, которое они писали. Один "мудрец" нашёлся и всё "узрел".
И Павел всё "наврал"
Рим.1:1.Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
1:2.которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
1:3.о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
1:4.и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
Павел "наврал", что Иисус родился по плоти от семени Давидова, к которому принадлежит Иосиф. А какой он "мерзавец".
Лучше сиди ровно на своей заднице и больше не пиши ни кому эту чушь. Не собирай себе углей на голову. Ты и так их уже на собирал, да столько, что не откопаешься.

P.S.И на последок "мудрецу" Женщина не может родить от женщины. Это во первых. А во вторых. Приведи сноски об том, что Иисус клон.

И Моисей и пророки говорили образно как и ангел!

Мал.4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию
пророка пред наступлением дня
Господня, великого и страшного.

а пришёл не Илия! Вот так же и с родословием и словами родит!

Cлово родить употребляется в писании не только в прямом смысле, но и образно например:
ЗАЧАЛ=родил.
Матф.1:2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
ОЗАРИЛ ВЕРОЙ = родил.
Иаков 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
БЛАГОВЕСТВОВАЛ = родил
1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
ПЕРЕЖИВАНИЕ = рождение
К Галатам 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
ОБНОВЛЕНИЕ = рождение
От Иоанна 1 :13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Так же и в случае с Марией родов в прямом смысле у неё не было, Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
Исус пройдя через вагину Марии без схваток и болей и без повреждения девства, поэтому это названо родами по виду, но не по сути, как и Иосиф и Мария названы родителями и отцом и матерью Исуса, но не по тому, что зачали и родили с болями и схватками как в обычных родах и естественным образом, а по названию своей миссии и этому доказательство приснодевство Марии. Разве у кого то так рождался младенец? НЕТ И НИКОГДА! Поэтому пророк и восклицает Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? Никто и никогда, ибо это ЗНАМЕНИЕ А НЕ РОДЫ в естественном и прямом смысле.
Знамение же заключалось в том, что Исаия 7 :14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
ДЕВА ПРИМЕТ И РОДИТ ДЕВОЙ ОСТАВШИСЬ и по этому знамению Иудеи должны были узнать приход миссии и далее Исайя разъясняет, что за роды будут у девушки
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
То есть произойдёт неслыханное нигде и невиданное никогда. Что и исполнилось на Марии, воплотила Бога без естественных родов, не рождаясь явился Мессия не имеющий ни отца ни матери земного Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.



никакого семени Давида в Нём не было ибо зачат не от семени!

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.