МАРИЯ ЦАРИЦА НЕБЕСНАЯ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Инна Бор
    Отключен

    • 05 May 2016
    • 18160

    #211
    Сообщение от BRAMMEN
    А можно более подробнее?
     Чтобы Вы,BRAMMEN, услышав, что "Он избрал", не сделались беспечным, как уже избранный,- апостол говорит: для того нас Бог избрал, чтобы мы были святыми и непорочными, оставаясь верными той святости, которую Он даровал нам при крещении, и проводя жизнь добродетельную. Свят же тот, кто держится веры, а непорочен тот, кто безукоризнен в своей жизни; святости же и непорочности Он требует не простой, но "пред Ним". Много бывает святых пред людьми, каковы фарисеи, но не пред Богом. Это и Давид говорит: "по чистоте рук моих". По какой? "пред очами Его" (Пс.17:25). И Исаия также: "очиститесь, удалите злые деяния ваши от очей Моих" (Ис.1:16).

    Комментарий

    • BRAMMEN
      Модератор
      Модератор Форума

      • 17 August 2008
      • 15349

      #212
      Сообщение от Alexinna
       Чтобы Вы,BRAMMEN, услышав, что "Он избрал", не сделались беспечным, как уже избранный,- апостол говорит: для того нас Бог избрал, чтобы мы были святыми и непорочными, оставаясь верными той святости, которую Он даровал нам при крещении, и проводя жизнь добродетельную. Свят же тот, кто держится веры, а непорочен тот, кто безукоризнен в своей жизни; святости же и непорочности Он требует не простой, но "пред Ним". Много бывает святых пред людьми, каковы фарисеи, но не пред Богом. Это и Давид говорит: "по чистоте рук моих". По какой? "пред очами Его" (Пс.17:25). И Исаия также: "очиститесь, удалите злые деяния ваши от очей Моих" (Ис.1:16).
      Вы не поняли вопроса. Я попробую уточнить: так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, избрал Кто? нас - кого? в Нем - в Ком?
      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

      Комментарий

      • Инна Бор
        Отключен

        • 05 May 2016
        • 18160

        #213
        Сообщение от BRAMMEN
        Вы не поняли вопроса. Я попробую уточнить: так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, избрал Кто? нас - кого? в Нем - в Ком?
        Деяния Святых Апостолов


        15:18. Ведомы Богу от вечности все дела Его.

        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #214
          Сообщение от Alexinna
          Деяния Святых Апостолов


          15:18. Ведомы Богу от вечности все дела Его.

          Другими словами Вы не знаете, правильно я понял Ваш ответ?
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • Инна Бор
            Отключен

            • 05 May 2016
            • 18160

            #215
            Сообщение от BRAMMEN
            Другими словами Вы не знаете, правильно я понял Ваш ответ?
            Так как Вас понять,если Вы не можете мне объяснить,что Вы хотите от меня?В том смысле,что Вы спрашиваете некорректно,а значит ставите меня в положение:"догадайся,мол,сама".Или ищите повод для начисления очередного штрафа?

            Комментарий

            • BRAMMEN
              Модератор
              Модератор Форума

              • 17 August 2008
              • 15349

              #216
              Сообщение от Alexinna
              Так как Вас понять,если Вы не можете мне объяснить,что Вы хотите от меня?В том смысле,что Вы спрашиваете некорректно,а значит ставите меня в положение:"догадайся,мол,сама".Или ищите повод для начисления очередного штрафа?
              Ну я же стараюсь не нарушать правила. Вам если что кажется провокацией к нарушению, так Вы сразу пишите мне об этом. А вопросы по отрывку, который Вы выделили из цитаты: так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,
              спрашиваю:
              избрал Кто? нас - кого? в Нем - в Ком?
              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

              Комментарий

              • Инна Бор
                Отключен

                • 05 May 2016
                • 18160

                #217
                Сообщение от BRAMMEN
                Ну я же стараюсь не нарушать правила. Вам если что кажется провокацией к нарушению, так Вы сразу пишите мне об этом.
                Непременно воспользуюсь Вашим предложением.
                А вопросы по отрывку, который Вы выделили из цитаты: так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,
                спрашиваю:
                избрал Кто? нас - кого? в Нем - в Ком?
                Кто?Господь наш Иисус Христос.
                Кого?Христиан.
                В Ком?В Боге Троице.

                Комментарий

                • BRAMMEN
                  Модератор
                  Модератор Форума

                  • 17 August 2008
                  • 15349

                  #218
                  Сообщение от Alexinna
                  Непременно воспользуюсь Вашим предложением.

                  Кто?Господь наш Иисус Христос.
                  Кого?Христиан.
                  В Ком?В Боге Троице.
                  Спасибо за лаконичность. Теперь давайте уточним кто есть святые и почему.
                  Вот отрывок послания Ефесянам:
                  8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
                  9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
                  10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
                  (Еф.2:8-10)
                  В котором видно, что христиане творение Бога(это ответ на мой вопрос Кто?),созданы во Христе(это ответ на мой вопрос в Ком?). Теперь осталось узнать что подразумевает Бог под "предназначил нам исполнять". Надеюсь Вы не просто так написали в своём ответе:христиан, на вопрос кого? Наша святость определяется не нашими делами, а Иисусом Христом, Который есть образ Бога невидимого, Который есть залог наследия нашего, Который есть Агнец Божий, Который взял на Себя грех мира. Который святыми делает христиан, т.к. пред Богом невозможно присутствие чего то нечистого.
                  14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.(Тит.2:14)
                  В итоге хочу уточнить для Вас, что святые - это христиане уверовавшие в Христа по Божьему предизбранию. Потому я Вам написал раннее #206
                  Святые это люди, ставшие по благодати причастными Святому Богу, далее не придумывайте ноу хау.
                  4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)

                  7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
                  8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
                  9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
                  10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
                  11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
                  12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
                  13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

                  1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
                  2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
                  3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
                  4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви.
                  (1Кор.6-7 главы)
                  Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                  Комментарий

                  • Инна Бор
                    Отключен

                    • 05 May 2016
                    • 18160

                    #219
                    Сообщение от BRAMMEN
                    Святые это люди, ставшие по благодати причастными Святому Богу, далее не придумывайте ноу хау.
                    Остановимся.
                    Я Вам писала:Святые это люди, ставшие по благодати причастными Святому Богу, стяжавшие в христианском подвиге Божий дар преображения, обожения, богоподобия, восстановления в себе образа Божия.
                    Мне кажется,что Вы не понимаете разницы между понятиями "святой" и "праведник",а ведь эти термины не идентичны.

                    Святость - это Божий дар, который получает подвижник, стремящийся к Богу всеми силами, исполняя евангельские заповеди, в борьбе со своими страстями.

                    Святые в подвиге, при содействии Бога, очистили, восстановили в себе помрачённый первородным грехом образ Божий и стяжали подобие Божие.


                    Комментарий

                    • BRAMMEN
                      Модератор
                      Модератор Форума

                      • 17 August 2008
                      • 15349

                      #220
                      Сообщение от Alexinna
                      Остановимся.
                      Я Вам писала:Святые это люди, ставшие по благодати причастными Святому Богу, стяжавшие в христианском подвиге Божий дар преображения, обожения, богоподобия, восстановления в себе образа Божия.
                      Мне кажется,что Вы не понимаете разницы между понятиями "святой" и "праведник",а ведь эти термины не идентичны.
                      Вот текст Писания:
                      10 как написано: нет праведного ни одного;
                      11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
                      12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
                      (Рим.3:10-12)
                      Из которого мы видим полную зависимость человека от Бога.
                      8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.(Рим.5:8)
                      поэтому, святые имеют такой статус не потому что не грешат.
                      9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
                      10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
                      11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.
                      12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
                      (Рим.5:9-12)

                      18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
                      (Рим.5:18)
                      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                      Комментарий

                      • Инна Бор
                        Отключен

                        • 05 May 2016
                        • 18160

                        #221
                        21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
                        22. правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
                        23. потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                        24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
                        25. которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
                        26. во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
                        (Послание к Римлянам 3:21-26)

                        Вы можете мне ясно написать,что Вы мне хотите сказать?Своими словами?К чему завуалированность?

                        Комментарий

                        • BRAMMEN
                          Модератор
                          Модератор Форума

                          • 17 August 2008
                          • 15349

                          #222
                          Сообщение от Alexinna
                          21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
                          22. правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
                          23. потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                          24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
                          25. которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
                          26. во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
                          (Послание к Римлянам 3:21-26)

                          Вы можете мне ясно написать,что Вы мне хотите сказать?Своими словами?К чему завуалированность?
                          Никакой завуалированности. Праведность и святость христиан от Бога. Глупо эту праведность и святость мерять и делить.
                          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                          Комментарий

                          • Инна Бор
                            Отключен

                            • 05 May 2016
                            • 18160

                            #223
                            Сообщение от BRAMMEN
                            Никакой завуалированности. Праведность и святость христиан от Бога. Глупо эту праведность и святость мерять и делить.
                            Ну так от Бога ВСЁ!Жизнь,мир,здоровье и пр.Не так ли?
                            Праведность и святость тоже от Бога,но её надо ещё заслужить именно праведностью и святостью СВОЕЙ ЖИЗНИ.
                            Вера без дел мертва.Или вы полагаете,что Бог автоматически делает своих "званных и избранных" причастниками жизни вечной?Как штамп в паспорте?)
                            Глупо эту праведность и святость мерять и делить.
                            Кому
                            Последний раз редактировалось Инна Бор; 30 June 2016, 06:10 AM.

                            Комментарий

                            • BRAMMEN
                              Модератор
                              Модератор Форума

                              • 17 August 2008
                              • 15349

                              #224
                              Сообщение от Alexinna
                              Ну так от Бога ВСЁ!Жизнь,мир,здоровье и пр.Не так ли?
                              Праведность и святость тоже от Бога,но её надо ещё заслужить именно праведностью и святостью СВОЕЙ ЖИЗНИ.
                              Вера без дел мертва.
                              Вера от Бога? Или всё же заслуживаете?
                              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                              Комментарий

                              • Инна Бор
                                Отключен

                                • 05 May 2016
                                • 18160

                                #225
                                Сообщение от BRAMMEN
                                Вера от Бога? Или всё же заслуживаете?
                                Вера от Бога,но спасение надо заслужить исполнением Заповедей Божиих и чистотой жизни.

                                Комментарий

                                Обработка...