МАРИЯ ЦАРИЦА НЕБЕСНАЯ?

[lubow.fedorowa]

Мы почитаем Деву Марию, как божественную Мать, которая одновременно и раба, и сестра и мать и пр...

В том-то и проблема, что Вы её ставите выше Иисуса Христа. Очнитесь... вы подпали под влияние лжеучителей. Она почивает сейчас и ждет воскресения, как и остальные уснувшие во Христе, а вы к ней обращаетесь с просьбами.

[dmnizheg]

Конечно нужна но не для рождения а для того чтобы выносить плод и позаботиться в последующем, для этого и были выбраны родители Ему, Иосиф отцом и Мария матерью, но не по сути а по названию миссии именно поэтому они лишь по названию отец и мать а не по сути. Притом что вы очень верно заметили что Мария не могла родить Бога а следовательно не может носить титул Богородица и тем более мать Царя.

Если была необходимость вынашивания плода, то была и необходимость его рождения это логично с точки зрения человеческой природы, ибо человеческая природа после грехопадения не способна наделять личность присущей ей природой каким-либо иным способом помимо рождения. Если же не требовалось естественного возрастания человеческой природы Сына Божьего и Бог мог сотворить Иисуса Христа без Богородицы, то это тридцатилетие жизни Иисуса Христа от Рождества и до Его выхода на проповедь не только бессмысленно, но и вредно, так как дало Ироду повод убить вифлеемских младенцев. Поэтому ваша вера нелогична.

Она лишь носила плод тела но не рожала ибо Бог явился во плоти а не родился!

Непоследовательно это, ибо если требуется вынашивание плода, то с неизбежностью требуется и его рождение.

Если Бог и Дух не достаточен для того чтобы сделать тело человека то и Адам по вашей кривой вере не мог появиться без женщины, но по Писанию он появился и был а значит ваша вера ложна!

Если только Бог и Дух участвовали в этом, то получается, что евангелист Матфей ошибался когда составляя родословную Иисуса Христа назвал Его Сыном Давидовым и Сыном Авраамовым (Мф. 1:1). Ваша вера идет в разрез со свидетельством евангелиста это антихристианская вера.

ветхозаветные праведники спасались без жертвы Христа и тому пример Илия и Моисей стоящие во славе и слова Христа что меньший в царствии небесном более чем Иоанн ангел что чётко говорит о том что праведники спасались кровью животных жертвенных которых они приносили за свои грехи. А вот после когда Христос отменил закон жертв животных и заменил их вином и хлебом уже невозможно стало смыть грехи кровью животных, поэтому сейчас нет возможности спастись без Его жертвы но не раньше до Него

По-вашему получается, что вся заслуга Христа-Спасителя состояла в том, что он усложнил людям задачу и воздвиг для них дополнительные препятствия ко спасению эта ваша вера антихристианская.

- - - Добавлено - - -

Когда же Павел говорит о рождении по плоти от евреев он не имеет в виду что евреи родили Бога, но то что Мария выносила в себе а следовательно часть её тела была использована в построении тела Исуса а значит тело Исуса принадлежит к евреискому этносу но Он же не тело а Бог верно?

Если «часть её тела была использована в построении тела Исуса», то получается что «Бог и Дух не достаточен для того чтобы сделать тело человека» - это, собственно, и требовалось продемонстрировать вам. Понимаете теперь непоследовательность своих измышлений?

Поэтому если Бог Отец зачал девушку вы же не станете утверждать что теперь Он ей муж?

Были прецеденты?

Как видите глупые иудеи и святые отцы иудеев которых они слушали считали ложно что Мессия сын Давида но это была ложь которую Исус обличал, ибо Он не рождался и не мог быть сыном тварям таким как Давид и Мария! Именно поэтому Он Марию мать никогда не называл а лишь жено тоесть женщина а так никто к маме не обращался в Писании из чего следует что она не мать Ему!

Вы копаете под Евангелие, обвиняя евангелиста во лжи? «Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова» (Мф. 1:1). Вы наверное никогда не поймете, что христианин, верующий в истинность изложенного в канонических Евангелиях, может избежать религиозно-мировоззренческих противоречий только в случае, если будет верить в то, что Иисус Христос истинный Бог и настоящий Человек: иудеи 1-го века думали, что Мессия будет только человеком, а вы думаете, что Мессия является только Богом; обе последние позиции ошибочные и не соотносятся в полной мере с библейскими новозаветными текстами.

А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

Она называет Его не только Господом и Спасителем, но Чадом: «Матерь Его сказала Ему: Чадо!» (Лк. 2:48), поэтому Он для Нее не только Господь, Бог и Спаситель, но Сын.

Естественно Он Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО, и любую называл матерью кто будет исполнять Его заповеди!

«Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? Но они не поняли сказанных Им слов. И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем» (Лк. 2:49-51). На каком основании Бог и Господь, пришедший в этот мир не нарушить закон, а исполнить его подчиняется людям? Закон устанавливал повиновение людей Богу и почитание родителей детьми, что Иисус Христос в своей жизни и исполнил; несмотря на то, что Ему «должно быть в том, что принадлежит Отцу», Он тем не менее «пошел с ними» - это разве не свидетельство семейных отношений между Богом и Богородицей? Впрочем, вас интересует только собственная доктрина даже тогда, когда она выглядит весьма нелепо.

Чудесным образом Бог Отец включил механизм беременности в Марии и формировании плода тела человеческого без семени мужа, что само по себе говорит об отсутствии зачатия в естественном смысле, а после вывел из неё плод тела и снова без родов в естественном смысле, так что вот откуда взялось тело Отец сделал Сам его!

Зачем тогда нужна была Ее «беременность», растянутая во времени? «наступило время родить Ей» (Лк. 2:6) это ли не свидетельство того, что после зачатия от Духа Святого появление в мире Иисуса Христа произошло своевременно, т.е. в полном соответствии с человеческой природой, которая не имеет возможность «вывести плод» минуя процесс рождения, последующий за вынашиванием? Если же «Отец сделал Сам его», т.е. без участия Богородицы, то получается Бог-Отец ограничен временем, которое (наступив!) позволило появиться в этом мире Иисусу Христу. Вы сами осознаете степень бредовости ваших идей?

Материалист это скорее всего вы ибо я вам привёл свидетельство Писания и пояснил! Ну а то что вы не поняли это ваши проблемы.

В число материалистов входят (помимо других категорий) и те, кто считает, что ветхозаветные (материалистические по своей сути) обряды и заповеди способны спасти человека. Таких уже давно заклеймил ап. Павел: «если законом оправдание, то Христос напрасно умер» (Гал. 2:21). Поэтому если для вас вся цель земной жизни Иисуса Христа заключалась лишь в том, чтобы «поправить дела» - вы истинный материалист ветхозаветного толка.

- - - Добавлено - - -

Божье творение рождает Бога?

Да, потому что Бог соединился с человеческой природой.

[нектарий 2]

Я же говорю - воздух пинаете. Пустое.

Думаю что это не так! Представьте верующих в тварь и называющих её царица небесная, спасительница, владычица, пресвятая и пречистая это же титулы Самого Бога и даже выше Его ибо Он написано просто свят, а тут выше Его разве это не уход в идолопоклонство? Так что я считаю что говоря об этом глупом культе святых и Богородиц я поворачиваю людей ко Христу от суетных идолов которых они сами себе придумали. Так что это очень полезное дело развенчивать их Богородиц и святых чтобы не думали о них более разумного.

1Кор.3:5 Кто Павел? кто Аполлос?
Они только служители, через которых
вы уверовали, и притом поскольку
каждому дал Господь.

- - - Добавлено - - -

Божье творение рождает Бога?

Глупые в это верят и даже тварь назвали Богородицей, хотя по сути она не рожала никого по их же вере в то что Мария приснодева тоесть нерожавшая девка но это у них напрочь забыто и вера искажена.

А из символа веры и Писания мы знаем, что Христос был рождён до Марии и Сам её создал во чреве её матери Псалом 138:13 а значит родить Его она не могла. А воплотила через свою естественную функцию рождения детей как и учит пророк Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? Как говорит Иоанн Златоуст: ты одна зачала без греха и родила без болей.
если бы Богородица мучилась от болей и мук,как все земные роженицы,то конечно не смогла сразу приступить к материнским естественным обязанностям,но далее мы читаем,что "Родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли" (Лк 2, 7). Отсюда и ясно что родов не было!
Как подтверждает это и святитель Иоанн Златоуст Слово на Рождество Спасителя нашего Иисуса Христа
Я вижу родившую, вижу рожденного, а способа рождения не постигаю. Побеждается природа, побеждаются пределы ее по*рядка, когда хочет этого Бог. Не по природе произошло это событие, но было чудом выше природы, потому что природа не действовала, а действовала воля Владыки.
Будучи Богом, Он сделался человеком, не перестав быть Богом; будучи безстрастным Словом, Он стал плотью, сделался плотью, чтобы обитать в нас. Богом Он не сделался, но был; а стал плотью, чтобы, Кого не вмещало небо, Того приняли ясли.


И так же символ веры учит: рождённого от Отца прежде всех веков и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося! Так что Мария лишь воплотила в человеческое тело Того, Кто был до неё и Сам творил её, а значит не родила, а воплотился Бог через неё, то есть Мария является обычной соработницей у Бога как и апостолы и все мы. А поскольку Мария сама считала Иосифа отцом Исуса, а Апостолы их обоих считали земными родителями Исуса, то и не удивительно что называли её матерью, а Иосифа естественно отцом по названию их миссии и прекрасно понимая, что Исус не их сын, а Божий и рождён Отцом Небесным, а не земными родителями, как и учит Писание: Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала
дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.
И из этого чётко видно почему Мария для Исуса просто женщина, исполнившая миссию родительства с Иосифом называемым отцом и родителем Исуса как и она матерью по неведению и заблуждению людскому и по образам и названию её миссии апостолами а не матерью по существу о ч.м она и сама говорила Елизавете.


И Исус об этом постоянно говорит сначала о Его сыновстве с Давидом что Он не сын ему!
Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников,

А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

- - - Добавлено - - -

Ну а мы-то все Ему рабы или кто???

Бог сказал, "Кто исполняет волю Отца Моего, тот мне и мать и сын и брат"! Так мы Ему кто? То-то и проблема, что совершенно не имеет ДЛЯ НАС значение, кем приходится Мария Иисусу Христу, а кем мы Ему приходимся! Она свою роль уже исполнила.

Мы почитаем Деву Марию, как божественную Мать, которая одновременно и раба, и сестра и мать и пр...

А почему других святых женщин не почитаете как Марию ведь Исус ясно сказал что любая мать Ему?

И почему не замечаете слов Исуса что она мать Иоанна а Ему лишь женщина?

Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

- - - Добавлено - - -

Если была необходимость вынашивания плода, то была и необходимость его рождения это логично с точки зрения человеческой природы, ибо человеческая природа после грехопадения не способна наделять личность присущей ей природой каким-либо иным способом помимо рождения. Если же не требовалось естественного возрастания человеческой природы Сына Божьего и Бог мог сотворить Иисуса Христа без Богородицы, то это тридцатилетие жизни Иисуса Христа от Рождества и до Его выхода на проповедь не только бессмысленно, но и вредно, так как дало Ироду повод убить вифлеемских младенцев. Поэтому ваша вера нелогична.

Ваша вера земная ибо у вас Исус не Бог а просто человек поэтому и говорите сие!
Но по истине зачатия не было по естеству человека и родов тоже не было так что она нужна лишь для вынашивания но не для рождения ибо Бог явился во плоти а не родился от твари!

Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.


РАЗВЕ О РОДАХ ВСЕМ ИЗВЕСТНЫХ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ТАК ГОВОРЯТ?



Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?


ТАК ЧТО ВЕРА ВАША КРИВА И ЛОЖНА!

- - - Добавлено - - -

Непоследовательно это, ибо если требуется вынашивание плода, то с неизбежностью требуется и его рождение.

Если зачатия было не по человечески и не по природе то с чего вы взяли что рождение обязательно должно быть по природе?

Если только Бог и Дух участвовали в этом, то получается, что евангелист Матфей ошибался когда составляя родословную Иисуса Христа назвал Его Сыном Давидовым и Сыном Авраамовым (Мф. 1:1). Ваша вера идет в разрез со свидетельством евангелиста это антихристианская вера.

Евангелист Матфей естественно говорит неверно ибо Исус Сам отрицал своё сыновство Давида он просто пишет человеческую точку зрения а другие его поправляют что просто так думали но было иначе!

Лук.3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,


От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением



Поэтому Исус и ясно говорил всем что Он не сын Марии и Иосифа и тем более не сын Давида!


Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?

[нектарий 2]

По-вашему получается, что вся заслуга Христа-Спасителя состояла в том, что он усложнил людям задачу и воздвиг для них дополнительные препятствия ко спасению эта ваша вера антихристианская.

Наоборот облегчил! Отменил жертвы животных и заменил их на хлеб и вино и отменил многие другие ненужные вещи, так что вера моя правоверная в отличии от вашей считающей что вы едите мясо человека и пьёте кровь человека и тем якобы спасаетесь а по сути это не так!

Если «часть её тела была использована в построении тела Исуса», то получается что «Бог и Дух не достаточен для того чтобы сделать тело человека» - это, собственно, и требовалось продемонстрировать вам. Понимаете теперь непоследовательность своих измышлений?

Нет конечно! Вполне достаточно и Адам тому пример, но Бог пожелал войти в мир именно таким способом через 9 месячное ношение и формирование плода плоти, наверное чтобы принять наши первородные повреждения и исцелить их в Себе ибо Мария была грешницей и прегрязной но Бог это повреждение исправил в себе и показал нам что сие возможно и дал в помошь Духа Святого сходящего на нас и в едении хлеба и в вине и просто действующего в нас как Утешитель.

Были прецеденты?

Естественно! Быт.6:4 В то время были на земле
исполины, особенно же с того
времени, как сыны Божии стали
входить к дочерям человеческим, и
они стали рождать им: это сильные,
издревле славные люди.

Только это естественно были тварные ангелы а тут Сам Творец и без зачатия вошёл в мир в отличии от тех детей от ангелов!

[нектарий 2]

Вы копаете под Евангелие, обвиняя евангелиста во лжи? «Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова» (Мф. 1:1). Вы наверное никогда не поймете, что христианин, верующий в истинность изложенного в канонических Евангелиях, может избежать религиозно-мировоззренческих противоречий только в случае, если будет верить в то, что Иисус Христос истинный Бог и настоящий Человек: иудеи 1-го века думали, что Мессия будет только человеком, а вы думаете, что Мессия является только Богом; обе последние позиции ошибочные и не соотносятся в полной мере с библейскими новозаветными текстами.

Однажды дьявол сказал Исусу тоже из писания но Исус ответил что сказано так же! И значит смысл изменяется как учит Сам Исус а вы это отбросили! И дьявол не говорил что Ты каверкаешь и не веришь написанному а вот у вас ума не хватает это понять что я не отвергаю а гармонизирую контекст ибо сказано так же иное что корректирует слова родословия ибо оно сказано по человеческой глупости и для глупых и приземлённых людей считающих что Исус сын плотника и Марии когда на деле это совершенно не так!

55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? 57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. 58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

Вот почему ваша вера неверна и не соответствует истине!

Она называет Его не только Господом и Спасителем, но Чадом: «Матерь Его сказала Ему: Чадо!» (Лк. 2:48), поэтому Он для Нее не только Господь, Бог и Спаситель, но Сын.

Верно она называет так по глупости своей и грешности она не верила что Он Бог как и апостолам это не сразу пришло поэтому её слова лишь показывают её глупость как грешной женщины думающей о земной как и вы!

И так же она называла Иосифа отцом а апостолы родителем Исуса но это же было не так и вы же читая не кричите о Иосиф муж царицы и отец Царя Небес значит он царь небесный спаситель наш ибо муж царицы всегда царь! Вот к какой глупости приводит логика вашей кривой веры!

Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
Лук.2:27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,

Лук.2:41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
На что некоторые из них говорят Мария мать, ибо родила Исуса! Не родила, а как учит символ веры воплотила и вочеловечила, и как и Иосиф являлась земным приёмным отцом и родителем так же и Мария есть приемная матерь Исуса названная так не по сути а по названию их родительской миссии. Но по сути она не мать и он не отец и не родители они Исусу!

[нектарий 2]

«Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? Но они не поняли сказанных Им слов. И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем» (Лк. 2:49-51). На каком основании Бог и Господь, пришедший в этот мир не нарушить закон, а исполнить его подчиняется людям? Закон устанавливал повиновение людей Богу и почитание родителей детьми, что Иисус Христос в своей жизни и исполнил; несмотря на то, что Ему «должно быть в том, что принадлежит Отцу», Он тем не менее «пошел с ними» - это разве не свидетельство семейных отношений между Богом и Богородицей? Впрочем, вас интересует только собственная доктрина даже тогда, когда она выглядит весьма нелепо.

А вы почему отрицаете что Мария сказала на Иосифа отец твой? И что Исус с этим согласился сказав что Он должен быть где отец Его Иосиф или Он иного отца назвал? Значит Мария лгала назыавая отцом Иосифа? Или не поняли они Его ибо как и вы считали что они Его родители? Так и они ошибались и вы в этом!
НИКОГДА ИСУС НЕ НАЗЫВАЛ МАРИЮ МАТЬ И ТЕМ БОЛЕЕ ИОСИФА ОТЕЦ ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ РОДИТЕЛИ ЕГО! А Мария мать Иоанна ученика который ничего о её мнимом величии не писал никогда.

Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

Зачем тогда нужна была Ее «беременность», растянутая во времени? «наступило время родить Ей» (Лк. 2:6) это ли не свидетельство того, что после зачатия от Духа Святого появление в мире Иисуса Христа произошло своевременно, т.е. в полном соответствии с человеческой природой, которая не имеет возможность «вывести плод» минуя процесс рождения, последующий за вынашиванием? Если же «Отец сделал Сам его», т.е. без участия Богородицы, то получается Бог-Отец ограничен временем, которое (наступив!) позволило появиться в этом мире Иисусу Христу. Вы сами осознаете степень бредовости ваших идей?

миновался не только процесс рождения но и процесс зачатия оба эти процесса отсутствовали по человеческой природе! Просто Бог явился во плоти человека но не родился и не зачался ибо это означает что Бог получил жизнь и существование от твари а следовательно он не Бог вот какова ваша вера!

В число материалистов входят (помимо других категорий) и те, кто считает, что ветхозаветные (материалистические по своей сути) обряды и заповеди способны спасти человека. Таких уже давно заклеймил ап. Павел: «если законом оправдание, то Христос напрасно умер» (Гал. 2:21). Поэтому если для вас вся цель земной жизни Иисуса Христа заключалась лишь в том, чтобы «поправить дела» - вы истинный материалист ветхозаветного толка.

Павел говорит о делах закона а не о самом законе который он сам же как и другие апостолы соблюдали а следовательно верили что спасаются законом заповедей!

17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Да, потому что Бог соединился с человеческой природой.

Не природой а лишь вошёл в тело и пребывал в нём будучи похожим на нас но по сути Он не человек!

Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?


Как Адам участвовал в деле творения Богом Евы лишь сном и ребром своим а творил все Творец, так и Мария будучи такой же соработницей как Адам так же просто пожертвовала своё тело для зачатия и вынашивания плода который потом не через роды вышел из неё а чудом оставив её девой как и в начале, поэтому и не мать она и не Царица неба как лгут неразумные а соработник у Бога и одна из святых и член Церкви.

[нектарий 2]

Конечно, Бог не может заимствовать материальное тело у человека с подпорченными ДНК. Бог - Творец и "уготовал" Сам Себе плоть.

Но при формировании тела в Марии а она грешница и так же повреждена как могло быть что от грешной родилось безгрешное? Может просто ни родов ни зачатий не было?

- - - Добавлено - - -

Кстати, эта тема полность дублирует предыдущую: http://www.evangelie.ru/forum/t126727-4.html

верно дублирует потому что после зависания форума я заново регестрировался и не нашёл свою тему потому и создал новую точно такую же!

же символ веры учит: рождённого от Отца прежде всех веков и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося! Так что Мария лишь воплотила в человеческое тело Того, Кто был до неё и Сам творил её, а значит не родила, а воплотился Бог через неё, то есть Мария является обычной соработницей у Бога как и апостолы и все мы. А поскольку Мария сама считала Иосифа отцом Исуса, а Апостолы их обоих считали земными родителями Исуса, то и не удивительно что называли её матерью, а Иосифа естественно отцом по названию их миссии и прекрасно понимая, что Исус не их сын, а Божий и рождён Отцом Небесным, а не земными родителями, как и учит Писание: Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала
дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.
И из этого чётко видно почему Мария для Исуса просто женщина, исполнившая миссию родительства с Иосифом называемым отцом и родителем Исуса как и она матерью по неведению и заблуждению людскому и по образам и названию её миссии апостолами а не матерью по существу о ч.м она и сама говорила Елизавете.


И Исус об этом постоянно говорит сначала о Его сыновстве с Давидом что Он не сын ему!
Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников,

А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

Естественно Он и Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО!

[lubow.fedorowa]

нектарий 2

Но при формировании тела в Марии а она грешница и так же повреждена как могло быть что от грешной родилось безгрешное? Может просто ни родов ни зачатий не было?

Как же родов не было? Сказано и у Исайи и у Матфея - что имела в утробе.

Мария является обычной соработницей у Бога как и апостолы и все мы.

Верно.

А поскольку Мария сама считала Иосифа отцом Иисуса

Вы внимательно читали 1 главу Матфея?

А теперь подумайте вот Мария называет Иисуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

Естественно Он и Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО.

Нектарий, а со всем остальным Вы в православии согласны?

[Мороз]

Как по мне, то Мария в момент зачатия, уже была по Его благодати очищена от первородного греха(ибо Христос не мог родиться от грешной), поэтому и возведена была после в особый ранг почитания(так сказать) и после Его рождения, она уже и не грешила(можно сказать исключение из людей.) Если я не ошибаюсь, то католики пошли дальше, и по их критериям получилось так: Господь, по особой благодати, очистил Марию от первородного греха в момент ее рождения, то есть она родилась от грешных, но безгрешной. имхо.

[lubow.fedorowa]

Мороз

Как по мне, то Мария в момент зачатия, уже была по Его благодати очищена от первородного греха(ибо Христос не мог родиться от грешной), поэтому и возведена была после в особый ранг почитания(так сказать) и после Его рождения, она уже и не грешила(можно сказать исключение из людей.)

Какой же ты Мороз бестолковый! Очиститься от грехов можно только Святой Кровью Иисуса Христа! Как же она очистилась прежде жертвы Христовой?

Если я не ошибаюсь...

Чтобы меньше ошибаться - читай Библию.

[Мороз]

Мороз Какой же ты Мороз бестолковый! Очиститься от грехов можно только Святой Кровью Иисуса Христа! Как же она очистилась прежде жертвы Христовой?

По особой благодати(в виду исключения.) Или Вы считаете, что Христос родился от грешной? Другое дело, что я не поддерживаю позицию католиков, хотя и не осуждаю.

Чтобы меньше ошибаться - читай Библию.

Для меня Священно не только Писание, но и Предание, хотя и то и то имеют свои условности. ПС. И это, давайте без перехода на личности, ибо может получится так, - что Вы чего-то не догоняете!

[kot3d]

воплотился Бог через неё ЕРЕСЬ ПОЛНАЯ-
ЧЕЛОВЕК родился СЛОВО стало ПЛОТЬЮ а не Богом!!!

- - - Добавлено - - -

Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться..

[dmnizheg]

Ваша вера земная ибо у вас Исус не Бог а просто человек поэтому и говорите сие!

Неверно, ибо православные верят, что Иисус Христос истинный Бог и настоящий человек: Божественная Личность, в которой соединилась (неслитно) божественная и человеческая природы.

Но по истине зачатия не было по естеству человека и родов тоже не было так что она нужна лишь для вынашивания но не для рождения ибо Бог явился во плоти а не родился от твари!

Зачем тогда требовалось вынашивание?

Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, *_уподобляясь Сыну Божию_*.
РАЗВЕ О РОДАХ ВСЕМ ИЗВЕСТНЫХ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ТАК ГОВОРЯТ?

Это не о родах, а о священстве Мелхиседека, о родителях которого ничего не указано в Библии, но было бы странно утверждать, что Мелхиседек не родился от своих родителей Писание не дает нам оснований утверждать это.

Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?

Вы опять повторяетесь, но боли ее наступили! По какой причине?

Если зачатия было не по человечески и не по природе то с чего вы взяли что рождение обязательно должно быть по природе?

В том-то и дело, что зачатие было в соответствии с природой человеческой, так как Богородица не могла подняться над своей природой, а вот Бог может снизойти к человеческой природе это и обозначается термином «кенозис». Богородица не могла родить не в соответствии с человеческой природой, но физические свойства Богомладенца, человеческая природа Которого была обожена с момента Благовещения, не затронули и не повредили девство Марии. Впрочем, растленному разуму это уразуметь невозможно.

Евангелист Матфей естественно говорит неверно ибо Исус Сам отрицал своё сыновство Давида он просто пишет человеческую точку зрения а другие его поправляют что просто так думали но было иначе!

Это евангелист Лука так пишет, а вот ап. Павел вместе с евангелистом Матфеем ведет происхождение Иисуса Христа (по плоти) от израильтян.

Поэтому Исус и ясно говорил всем что Он не сын Марии и Иосифа и тем более не сын Давида!

но называл себя Сыном Человеческим. Лгал?

- - - Добавлено - - -

Наоборот облегчил! Отменил жертвы животных и заменил их на хлеб и вино и отменил многие другие ненужные вещи, так что вера моя правоверная в отличии от вашей считающей что вы едите мясо человека и пьёте кровь человека и тем якобы спасаетесь а по сути это не так!

Сразу видно - материалист. Вот один из множества примеров, когда заповеди ужесточаются: "Вы слышали, что сказано: "око за око и зуб за зуб". А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударил тебя в правую щеку, обрати к нему и другую...". Верить же в то, что человек спасается ядением хлеба и вина - смешно и неправославно.

Нет конечно! Вполне достаточно и Адам тому пример, но Бог пожелал войти в мир именно таким способом через 9 месячное ношение и формирование плода плоти, наверное чтобы принять наши первородные повреждения и исцелить их в Себе ибо Мария была грешницей и прегрязной но Бог это повреждение исправил в себе и показал нам что сие возможно и дал в помошь Духа Святого сходящего на нас и в едении хлеба и в вине и просто действующего в нас как Утешитель.

Вот именно, невозможно было Ему придти в мир для спасения людей иным способом, минуя рождение.

Естественно! Быт.6:4 В то время были на земле
исполины, особенно же с того
времени, как сыны Божии стали
входить к дочерям человеческим, и
они стали рождать им: это сильные,
издревле славные люди.

Только это естественно были тварные ангелы а тут Сам Творец и без зачатия вошёл в мир в отличии от тех детей от ангелов!

Тогда причем здесь Бог Отец, на которого вы ссылались ранее?

- - - Добавлено - - -

Однажды дьявол сказал Исусу тоже из писания но Исус ответил что сказано так же! И значит смысл изменяется как учит Сам Исус а вы это отбросили! И дьявол не говорил что Ты каверкаешь и не веришь написанному а вот у вас ума не хватает это понять что я не отвергаю а гармонизирую контекст ибо сказано так же иное что корректирует слова родословия ибо оно сказано по человеческой глупости и для глупых и приземлённых людей считающих что Исус сын плотника и Марии когда на деле это совершенно не так!

55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? 57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. 58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

Вот почему ваша вера неверна и не соответствует истине!







Верно она называет так по глупости своей и грешности она не верила что Он Бог как и апостолам это не сразу пришло поэтому её слова лишь показывают её глупость как грешной женщины думающей о земной как и вы!

И так же она называла Иосифа отцом а апостолы родителем Исуса но это же было не так и вы же читая не кричите о Иосиф муж царицы и отец Царя Небес значит он царь небесный спаситель наш ибо муж царицы всегда царь! Вот к какой глупости приводит логика вашей кривой веры!

Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
Лук.2:27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,

Лук.2:41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
На что некоторые из них говорят Мария мать, ибо родила Исуса! Не родила, а как учит символ веры воплотила и вочеловечила, и как и Иосиф являлась земным приёмным отцом и родителем так же и Мария есть приемная матерь Исуса названная так не по сути а по названию их родительской миссии. Но по сути она не мать и он не отец и не родители они Исусу!

Да, для вас единственный путь "доказательств" заключается в обвинении других, в том числе и обвинения в адрес Богородицы, но я уже отмечал, что тупо давать свои толкования к библейским текстам и на этих толкованиях строить свое "богословие" - не очень умно. К тому же, обвинять ту, которая мужа не знает, в неверии "что Он Бог" - просто неумно.

- - - Добавлено - - -

А вы почему отрицаете что Мария сказала на Иосифа отец твой? И что Исус с этим согласился сказав что Он должен быть где отец Его Иосиф или Он иного отца назвал? Значит Мария лгала назыавая отцом Иосифа? Или не поняли они Его ибо как и вы считали что они Его родители? Так и они ошибались и вы в этом!
НИКОГДА ИСУС НЕ НАЗЫВАЛ МАРИЮ МАТЬ И ТЕМ БОЛЕЕ ИОСИФА ОТЕЦ ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ РОДИТЕЛИ ЕГО! А Мария мать Иоанна ученика который ничего о её мнимом величии не писал никогда.

Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

Христос пришел исполнить закон, а не нарушить его: по закону Иосиф был мужем Марии, поэтому Он и подчинялся обоим в соответствии с ветхозаветным законом дабы не было от иудеев обоснованного упрека в нарушении закона; за неимением обоснованных упреков иудеи использовали обвинения необоснованные.

миновался не только процесс рождения но и процесс зачатия оба эти процесса отсутствовали по человеческой природе! Просто Бог явился во плоти человека но не родился и не зачался ибо это означает что Бог получил жизнь и существование от твари а следовательно он не Бог вот какова ваша вера!

зачатие было в соответствии с природой человеческой, так как Богородица не могла подняться над своей природой, а вот Бог может снизойти к человеческой природе это и обозначается термином «кенозис». Богородица не могла родить не в соответствии с человеческой природой, но физические свойства Богомладенца, человеческая природа Которого была обожена с момента Благовещения, не затронули и не повредили девство Марии.

Павел говорит о делах закона а не о самом законе который он сам же как и другие апостолы соблюдали а следовательно верили что спасаются законом заповедей!

17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

"человек оправдывается не делами закона" (Гал. 2:16); "законом никто не оправдывается пред Богом" (Гал 3:11).

Не природой а лишь вошёл в тело и пребывал в нём будучи похожим на нас но по сути Он не человек!

Зачем Он тогда вошел "в тело и пребывал в нем"? Если Иисус Христос по природе не человек, то ваше утверждение не логично.

Как Адам участвовал в деле творения Богом Евы лишь сном и ребром своим а творил все Творец, так и Мария будучи такой же соработницей как Адам так же просто пожертвовала своё тело для зачатия и вынашивания плода который потом не через роды вышел из неё а чудом оставив её девой как и в начале, поэтому и не мать она и не Царица неба как лгут неразумные а соработник у Бога и одна из святых и член Церкви.

Поскольку Ева была тождественноприродной Адаму ("И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей", Быт. 2:23), так же и Иисус Христос тождественноприроден Богородице Марии.



- - - Добавлено - - -

СЛОВО стало ПЛОТЬЮ а не Богом!!!

...потому что Богом было всегда.

[kot3d]

...потому что Богом было всегда.

Отец ЯВИЛСя а не воплотился

[dmnizheg]

Отец ЯВИЛСя а не воплотился

Верно, Бог-Отец явился людям посредством вочеловечения Бога-Слова: "Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18); "Видевший Меня видел Отца" (Ин. 14:9).