МАРИЯ ЦАРИЦА НЕБЕСНАЯ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • нектарий 2
    Отключен

    • 07 May 2016
    • 429

    #46
    Сообщение от kot3d
    Так обстоит дело, к примеру, с культом Марии среди христиан-папистов. Разве Иисус, Учивший людей всему - не только тому, как им надлежит мыслить и действовать, но и тому, как говорить и молиться, дабы поступать правильно, согласно Воле Божьей - разве Он когда-либо хоть Единым Словом обмолвился о чем-нибудь подобном? Ничуть! И в этом доказательство, что Он этого не хотел и что этого, стало быть, не должно быть!
    Истинно так! Исус никогда Марию не возносил и апостолы так же считали её одной из прочих святых в Церкви но после люди отступившие от Христа придумали безумные и лживые предания которые и ввели немощных и не крепких в вере людей в поклонение тварям разным присвоив им титулы от спасителей до земных богов тем самым отвернулись от Истинного Творца и забыли как отвечал Исус той которая хотела прославить их мнимую богородицу!

    От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.


    И так же сказал всем, признавая любую женщину своей матерью, а не только Марию.



    От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
    От Марка 3 :33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
    Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем и даже ниже себя.
    Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
    И поэтому Лука, когда писал верующему Феофилу о всей вере православной естественно спокойно писал, что Мария обычная беспечная молодая мама мало думающая о ребёнке, так как нисколько её не считал выше всех грешных женщин и более того даже никто из апостолов не упоминает о Марии как о некой великой, а наоборот принижают её.
    От Луки 2:43 Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, 44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми 45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
    Поэтому и пророк Симеон водимый Духом Святым благословляя уже не просто Марию, а Богородицу и Иосифа, ибо уже она родила Исуса, чётко показал, что Мария ниже его Симеона, ибо сказано: К Евреям 7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
    От Луки 2 :34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
    А разве такие мнения о Марии были бы возможны сейчас? Естественно нет, ибо сейчас она Спасительница равная Христу в прямом смысле и даже вопреки всем канонам иконографии пишется равного размера с Христом, так что это не шутки, а чистая ересь, что и не удивительно во времена отступления от веры во Христа как единственного Спасителя.
    Поэтому православная вера такими кривославными и хулится, ибо говорят молится за нас значит спасительница! Чем унижают Христа якобы Он простой молитвенник, а не Спаситель!

    Комментарий

    • нектарий 2
      Отключен

      • 07 May 2016
      • 429

      #47
      Мария в кривоверии!

      Многие называющие себя Православными и Католиками верят, что Мария приснодева, пресвятая, мать Исуса, родившая Бога Слово, Царица небесная, честнейший Херувим и славнейший Серафим и находится по правую руку от Царя Исуса Господа нашего в Царствии Небесном и всё это в прямом смысле. Давайте проверим, так ли это?

      Обычно они приводят слова Ангела и Елизаветы и Марии из Писания в защиту своей идеи.

      Вот слова Ангела:От Луки 1 :28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
      И вот, как его слова восприняла сама Мария: 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
      КАК ПРИВЕТСТВИЕ И НЕ БОЛЕЕ! Нам же утверждают, что она одна благословенна от Бога, но это снова не так: Судьи 5: 24 говорит Ангел Господень: Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! ТАК ЧТО НЕ ОДНА МАРИЯ БЛАГОСЛОВЛЯЛАСЬ БОГОМ!
      И подобные миссии по рождению детей нужных Богу в деле спасения получали и другие родители, а не только Иосиф и Мария, например: родители Самсона, Иоанна Крестителя, пророк Исаия и пророчица так же рожали детей по повелению от Бога.
      И так же точно как Мария был рождён и пророк Самуил и точно так же как и она жил при храме для дела Божия.
      Как Адам участвовал в деле творения Богом Евы лишь сном и ребром своим а творил вс. Творец, так и Мария будучи такой же соработницей как Адам так же просто пожертвовала своё тело для зачатия и вынашивания плода который потом не через роды вышел из неё а чудом оставив её девой как и в начале, поэтому и не мать она и не Царица неба как лгут неразумные а соработник у Бога и одна из святых и член Церкви.
      И это подтверждает Писание ибо не одна Мария была избрана Богом для дел Его!
      Деян.9:15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
      Гал.1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
      Так что Мария такая же как все святые соработница и не более всех.
      Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем членам Церкви.
      Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.


      Далее говорят почитайте Елизавета утверждала Духом Святым что Мария мать Исуса!
      от Луки 1: 26-55 41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, 42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! 43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

      Но при этом они совершенно не видят контекста слов что Мария говорит другое что она не совсем мать ибо Он ей Спаситель и Господь а значит она не мать Ему а раба!

      46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; 49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; 50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; 51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их; 52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; 53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; 54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, 55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.
      И как Исус всем обьяснял что Он не сын Давида а Господь его так же и Мария нам обяснила тоже самое что мать она по названию миссии своей а не по существу!

      От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

      35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

      А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

      Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

      Естественно Он Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО!
      Отсюда ясно совершенно что Мария не мать Исуса в прямом смысле а раба Господа исполняющая миссию возложенную на неё Спасителем её и Господом!

      Комментарий

      • нектарий 2
        Отключен

        • 07 May 2016
        • 429

        #48
        1. Мне говорили: Мария мать Исуса на земле и на небе, а Он царь и значит, она царица и естественно стоит по правую руку Исуса на небе. И приводили Псалом 44 типа это сказано о ней. 10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.


        Ответ: Исус был рождён Богом Отцом, а не Марией, ибо Бог создал тело Исусу во чреве Марии, а не она сама Псалом 138:13,15 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
        Мария же будучи соработником у Бога и как нас учит символ веры: и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося
        То есть Мария служа Богу своей естественной функцией рождением детей лишь воплотила и вочеловечила Исуса, Который был рождён до Марии и Сам её создал, а не она Его. Поэтому она ему и не мать в полном смысле слова, поэтому Исус и называл её только жено (женщина) а не мама. Так же и Иосифа никогда не называл отцом, хотя Мария называла его отцом Исуса, а Апостолы их обоих называли родителями естественно при этом чётко понимая что никакие они Ему не настоящие, а оба приёмные родители которые служат Богу своей миссией заботы о Исусе. Поэтому Мария всего лишь приёмная мать, ибо не рожала рождённого Отцом, а воплотила и вочеловечила в тело, которое создал Бог в её чреве, а не она сама.

        Теперь о Псалме 44 якобы это о Марии, но прочитайте далее 12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему. Если Псалом пишет о Марии и Исусе, то что же получается Исус хочет секса со своей матерью? А если дщерь это дочь, то выходит со Своей дочерью? А потом у них родятся сыновья которых она поставит князьями 17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле. Это кто же у Исуса и Марии родился да ещё князем на земле?
        Мне говорили сыновья это родня. Но псалом чётко говорит вместо родни будут твои сыновья, а это явно рождённые ей самой дети.
        Это кого ещё кроме Исуса родила Мария или дочь Исуса? Представьте какой неслыханный бред получается? Исус у них грешник и блудник с матерью или дочерью Своей, каково а?
        Учат что Мария вочеловечила только Исуса и тут же приводят строки говорящие о наличии у неё других детей сами себя тем самым обличают во лжи! Поэтому здравые люди естественно видят, что этот Псалом не говорит о Марии ни слова, и она не царица на земле как им хочется, а уж тем более на небе. Не зря нас Исус учит что любая Ему мать кто заповеди соблюдает. От Марка 3 :35 вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. Это что получается и любая женщина царица небесная? Спросите их: такое разве говорят о единственной матери на земле и на небе?

        Комментарий

        • Denn Sandy
          Ветеран

          • 04 November 2009
          • 9036

          #49
          Вам не надоело рлно и тоже по кругу возить сто раз? По сути, всем ровно всё равно до ваших выдумок

          Комментарий

          • нектарий 2
            Отключен

            • 07 May 2016
            • 429

            #50
            Сообщение от Денис Протестант
            Вам не надоело рлно и тоже по кругу возить сто раз? По сути, всем ровно всё равно до ваших выдумок
            Ну если апостам не надоедало говорить истину, то с чего мне то надоест это делать?

            2Пет.1:13 Справедливым же
            почитаю, доколе нахожусь в этой
            телесной храмине, возбуждать вас
            напоминанием,


            Поэтому истинные христиане и верят истинно, что все до единого титулы Марии, это лишь образы любовной фантазии не имеющие к реальности никакого отношения, ибо и любой из нас может сказать любимой жене или невесте, что она ангел, царица его сердца и так далее, но это к реальности не будет иметь отношения ибо фантазия любви, а тут всё позволительно говорить потому что фантазия. А если говорить в прямом смысле жена богиня то получится язычество, вот так же и с Марией!
            Поэтому понимающие и верующие истинно так и верят что Мария обычная девушка со своими грехами и смирением, которой была доверена миссия с её мужем Иосифом заботиться о воплотившемся младенце, Которого она не рожала в прямом смысле, поэтому и матерью Ему не является, а названа так по названию их родительской миссии, то есть образно. А если короче, то она как все мы такой же член Церкви как и все. А прославление её это обычные образы фантазии любви и не более того!

            Комментарий

            • Denn Sandy
              Ветеран

              • 04 November 2009
              • 9036

              #51
              Ну, ни католики ни православные не будут вас слушать, смиритесь с этим - всё что вы можете - немного проклятий на однойм неболшом форуме.

              Комментарий

              • lubow.fedorowa
                Ветеран

                • 06 May 2011
                • 14484

                #52
                Сообщение от нектарий 2
                Естественно Он Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО!
                Отсюда ясно совершенно что Мария не мать Исуса в прямом смысле а раба Господа исполняющая миссию возложенную на неё Спасителем её и Господом!
                Конечно, Бог не может заимствовать материальное тело у человека с подпорченными ДНК. Бог - Творец и "уготовал" Сам Себе плоть.
                «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                (Второе послание к Тимофею 2:19)

                «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                (Псалтирь 18:15)

                «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                (Псалтирь 49:21)

                Комментарий

                • нектарий 2
                  Отключен

                  • 07 May 2016
                  • 429

                  #53
                  Сообщение от Денис Протестант
                  Ну, ни католики ни православные не будут вас слушать, смиритесь с этим - всё что вы можете - немного проклятий на однойм неболшом форуме.
                  Не все не будут слушать это я знаю по опыту жизни и разговорам, не многие задумываются но слушают многие. Поэтому я и говорю а вдруг кто то захочет подумать или спросить разьяснения и отвернёт это его от твари к Творцу разве это не стоит труда?

                  А ещё вдруг протестанты прочтут и потом воспользуются моими аргументами против кривоверов и получится, что я не зря тружусь и им все равно придётся отвечать на мои аргументы и думать, вот так и будет благовестие и истина пробивать путь даже в среде нехотящих думать и истинно верить, так что я не считаю свой труд бесполезным в любом случае.

                  Я как то на форуме апология спросил почему у нихИосиф не царь небесный? Ведь в писании сказано о нем как об отце и родителе Исуса и он ещё муж Марии, а разве муж может быть ниже жены и если она царица неба, то почему же он то не царь неба?
                  Меня конечно выкинули но аргумент то люди заметили вот почему я и выкладываю свои апологии а вдруг хоть один одумается и задумается в вере ли истинной он.

                  Комментарий

                  • Denn Sandy
                    Ветеран

                    • 04 November 2009
                    • 9036

                    #54
                    Борьба Кихота с мельницами

                    Комментарий

                    • нектарий 2
                      Отключен

                      • 07 May 2016
                      • 429

                      #55
                      Сообщение от Денис Протестант
                      Борьба Кихота с мельницами
                      Я отношусь к этому подругому!

                      1. Мне говорили: Видите Иоанн говорит о Марии Откровение 12 :1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. 5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. 6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.


                      Ответ: Использован образ женщины как и далее 3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными,
                      6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых
                      18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
                      И образ женщины значит город, почему же эта же логика видения не подходит к первой жене? Например к Вифлиему где вочеловечился Исус или Иерусалиму откуда Он вознёсся?
                      Притом если понять буквально что это о Марии, то получится что она как только родила убежала в пустыню, но это не так ибо она спокойно жила в Назарете откуда приходила в Иерусалим обрезать Исуса От Луки 2:39 И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет. Так что никакого мгновенного бегства в пустыню не было. Притом что дитя не было сразу же восхищено к Богу, а жило на земле в Назарете. И срок 1260 дней так же явно не о Марии говорит. Так что это пророчество явно может говорить о городе Иерусалиме как и во втором случае в толковании ангела.

                      Комментарий

                      • Denn Sandy
                        Ветеран

                        • 04 November 2009
                        • 9036

                        #56
                        Я же говорю - воздух пинаете. Пустое.
                        Последний раз редактировалось Denn Sandy; 02 June 2016, 04:21 AM.

                        Комментарий

                        • kot3d
                          Временно отключен

                          • 05 July 2005
                          • 5373

                          #57
                          Божье творение рождает Бога?

                          Комментарий

                          • allona
                            Ветеран

                            • 27 June 2007
                            • 1211

                            #58
                            Сообщение от нектарий 2
                            Но при этом они совершенно не видят контекста слов что Мария говорит другое что она не совсем мать ибо Он ей Спаситель и Господь а значит она не мать Ему а раба!
                            Ну а мы-то все Ему рабы или кто???

                            Бог сказал, "Кто исполняет волю Отца Моего, тот мне и мать и сын и брат"! Так мы Ему кто? То-то и проблема, что совершенно не имеет ДЛЯ НАС значение, кем приходится Мария Иисусу Христу, а кем мы Ему приходимся! Она свою роль уже исполнила.

                            Мы почитаем Деву Марию, как божественную Мать, которая одновременно и раба, и сестра и мать и пр...


                            Комментарий

                            • allona
                              Ветеран

                              • 27 June 2007
                              • 1211

                              #59
                              Кстати, эта тема полность дублирует предыдущую: http://www.evangelie.ru/forum/t126727-4.html


                              Комментарий

                              • allona
                                Ветеран

                                • 27 June 2007
                                • 1211

                                #60
                                Ну а мы-то все Ему рабы или кто???

                                Бог сказал, "Кто исполняет волю Отца Моего, тот мне и мать и сын и брат"! Так мы Ему кто? То-то и проблема, что совершенно не имеет ДЛЯ НАС значение, кем приходится Мария Иисусу Христу, а кем мы Ему приходимся! Она свою роль уже исполнила.

                                Мы почитаем Деву Марию, как божественную Мать, которая одновременно и раба, и сестра и мать и пр...


                                Комментарий

                                Обработка...