Для чего стал нужен Новый Завет?

[Уверовавший]

Вы уклонист, и отвечать на вопросы не желаете. Я спрашиваю, как могут "продлиться" или "умереть не в свое время", а вы мне абстрактное место в ответ приводите. Что с вами случилось?

Я не уклоняюсь, просто вы как не понимали моих слов о двух категориях верующих, из за которых Писание есть камень преткновения и камень соблазна, так и продолжаете не понимать. Я вам об этом уже тысячу раз говорил, но всё как об стенку горохом. Поймите, то что написано для ищущих истину, полностью не подходит для нашедших её. Ваш пример о сроках жизни из той же серии. Вот Писание говорит что Бог гневается, этому верят все кто только ищет истину, а кто её понял, то понял что Бог просто не может гневаться. Гнев гнездится в сердце глупых говорит Писание. Как можно гневаться на поступок человека, и при этом его оправдывать? Христос написано - оправдывает нечестивых. А как можно оправдать нечестивого? А вот так, Христос может и всё, Писание так говорит.

Причем здесь физические войны, когда речь шла о духовных?

А какая разница, если,-Дан.4:32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?'

Это такие же люди как и все, только впавшие, как и вы, в заблуждение.

Нет, разный дух у Божьих детей и детей диавола, изначально.

Ну вот, теперь вы снова цепляетесь за слова! Нехорошо! Там же ведь написано, что Бог и Сатана не могут делить общее пространство: "что общего у Света с тьмою,".

По вашему горящая свеча и темная комната не могут существовать одновременно? Поймите, насколько яркий свет, настолько меньше тьмы.

Если сердцу возможно быть пустым, то почему там не может жить только Бог? Без Сатаны?

Потому что человек должен познать добро и зло, так как он создан без этого знания.

Вот в чем разница: через Адама грех пришел к нам и все мы стали грешны, а Христос, взял этот грех на Себя, и те кто в Нем, теперь могут жить и не грешить! Появилась возможность "распять плоть со страстями и похотями"!

А вы знаете как выглядит распятие страстей и похотей? Подскажу, грубо говоря,- через удовлетворение их, разумеется понимая то что это зло сильнее тебя и не в твоей власти этому сопротивляться. Без этого понимания так поступать нельзя, а надо только основываться на том, что разрешает или запрещает заповедь.

Чужие письма читать не хорошо!

При чем тут чужие письма? Кстати это форум, хотите чтоб ваши письма не видели посторонние, пишите в личку.

[владимирдуденко]

Я не уклоняюсь, просто вы как не понимали моих слов о двух категориях верующих, из за которых Писание есть камень преткновения и камень соблазна, так и продолжаете не понимать. Я вам об этом уже тысячу раз говорил, но всё как об стенку горохом. Поймите, то что написано для ищущих истину, полностью не подходит для нашедших её. Ваш пример о сроках жизни из той же серии. Вот Писание говорит что Бог гневается, этому верят все кто только ищет истину, а кто её понял, то понял что Бог просто не может гневаться. Гнев гнездится в сердце глупых говорит Писание. Как можно гневаться на поступок человека, и при этом его оправдывать? Христос написано - оправдывает нечестивых. А как можно оправдать нечестивого? А вот так, Христос может и всё, Писание так говорит.

У Бога нет, то "да" то "нет", Он не изменяется и для всех людей одинаков. Вы просто выдумали себе эти два различия!

- - - Добавлено - - -

А какая разница, если,-Дан.4:32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?'.

Именно! Если Бог захотел сделать человека со свободной волей, то кто Ему помешать сможет?

- - - Добавлено - - -

Нет, разный дух у Божьих детей и детей диавола, изначально.

Вы это откуда взяли? По вашему, окаянный грешник до покаяния, уже дите Божие? И если его собьет машина, а он так и не успел покаяться, то он будет спасенным?

- - - Добавлено - - -

По вашему горящая свеча и темная комната не могут существовать одновременно? Поймите, насколько яркий свет, настолько меньше тьмы..

Свеча и комната могут; Христос и Дьявол, -нет, "Что общего у Света с тьмою?", и "можете ли пить чашу Господню и чашу бесовскую?".

- - - Добавлено - - -

Потому что человек должен познать добро и зло, так как он создан без этого знания..

Вы это откуда взяли, опять сами выдумали?

- - - Добавлено - - -

А вы знаете как выглядит распятие страстей и похотей? Подскажу, грубо говоря,- через удовлетворение их, разумеется понимая то что это зло сильнее тебя и не в твоей власти этому сопротивляться. Без этого понимания так поступать нельзя, а надо только основываться на том, что разрешает или запрещает заповедь.

Старая песня. А вы знаете, что каждое сделанное преступление увеличивает ваше наказание в будующем? "Отраднее будет Содому и Гоморре". Вот с этим и живите!

[Уверовавший]

У Бога нет, то "да" то "нет", Он не изменяется и для всех людей одинаков. Вы просто выдумали себе эти два различия!

Не скажите, вот Павел научившись от Него Его путям, потом учил,- для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Именно! Если Бог захотел сделать человека со свободной волей, то кто Ему помешать сможет?

Помешать Ему не может никто кроме здравого смысла присущего Его природе. Дать свободную волю человеку незнающему как устроен мир, не знающего его законов, это все равно что дать обезьяне гранату. Это все равно что не мешать ребенку лезть в розетку со шпилькой. Зачем это делать, у него же свободная воля? Так вы представляете Бога давшего свободу выбора слепому человеку?

Вы это откуда взяли? По вашему, окаянный грешник до покаяния, уже дите Божие?

Если его сотворил Бог, то да. Адам после согрешения, что, перестал быть Его сыном? Чем отличается поступок Адама непослушавшего Бога, от отца из притчи Христовой,- У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. 29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. 30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. ??? Вот вам аналог того, что человек сотворенный Богом является Его сыном, ну или пример из притчи о блудном сыне возьмите, суть в принципе одинакова.

И если его собьет машина, а он так и не успел покаяться, то он будет спасенным?

Не собьет раньше времени, более того, покаяние не обязательно словами Господи прости, поступки любви например не забываются у Бога, и стоят как преграда, преграждая погибель. О сем говорит слово Писания, что Христос трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, а это означает то, что если есть в человеке добрый корень, он никогда не погибнет но возрастет в дерево. И похожая мысль написана в неканонических книгах, книге Товита,- Тов.4:10 ибо милостыня избавляет от смерти и не попускает сойти во тьму.

Свеча и комната могут; Христос и Дьявол, -нет, "Что общего у Света с тьмою?", и "можете ли пить чашу Господню и чашу бесовскую?".

Христос между прочим за одним столом сидел и пил с мытарями и грешниками. Хорошая компания, правда? А как вообще сатана приходил пред лицо Божие в книге Иова? А как сатана просил у Бога сеять верующих как пшеницу и был услышан Им? И вообще, как в сотворенном Богом мире, где небеса небес не вмещают Бога, может находиться и диавол со своими ангелами?

Вы это откуда взяли, опять сами выдумали?

Взял из Писания, самое начало, почитайте. До согрешения Адам не знал что такое добро и зло, а после согрешения Сам Бог сказал что теперь он знает.

Старая песня. А вы знаете, что каждое сделанное преступление увеличивает ваше наказание в будущем? "Отраднее будет Содому и Гоморре". Вот с этим и живите!

Выделенное ошибка, более того, каждое сделанное преступление ведет к очищению человека, написано ясно,- Еф.5:14 Посему сказано: встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'. Как вы представляете себе освещение Христом человека? А вот как,- Петр не знал что он может оказаться слабаком, а Христос ему это показал осветив эту его сторону,- трижды отречешься что не знаешь Меня. Так и со всем остальным. Освещение дело страшное.

[владимирдуденко]

Не скажите, вот Павел научившись от Него Его путям, потом учил,- для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Это же не значит, что он учил разным учениям?! Методы преподования могут меняться, а сам предмет, -нет.

- - - Добавлено - - -

Помешать Ему не может никто кроме здравого смысла присущего Его природе. Дать свободную волю человеку незнающему как устроен мир, не знающего его законов, это все равно что дать обезьяне гранату. Это все равно что не мешать ребенку лезть в розетку со шпилькой. Зачем это делать, у него же свободная воля? Так вы представляете Бога давшего свободу выбора слепому человеку?

Ну, это Ему решать а не вам! Да и что вы знаете о конечной цели?

- - - Добавлено - - -

Если его сотворил Бог, то да. Адам после согрешения, что, перестал быть Его сыном? Чем отличается поступок Адама непослушавшего Бога, от отца из притчи Христовой,- У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. 29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. 30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. ??? Вот вам аналог того, что человек сотворенный Богом является Его сыном, ну или пример из притчи о блудном сыне возьмите, суть в принципе одинакова.

Если бы блудный сын не вернулся к отцу, то у корыта свинного и погиб бы! ВСЯКИЙ делающий грех, есть раб греха и не может наследовать жизнь вечную, потому, что "ничто нечистое и преданное мерзости туда не войдет". Дьявол имеет власть над грешниками, потому, что они возлюбили зло. Так к кому написано, "если живете по плоти, то умрете"?

- - - Добавлено - - -

Не собьет раньше времени, более того, покаяние не обязательно словами Господи прости, поступки любви например не забываются у Бога, и стоят как преграда, преграждая погибель. О сем говорит слово Писания, что Христос трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, а это означает то, что если есть в человеке добрый корень, он никогда не погибнет но возрастет в дерево. И похожая мысль написана в неканонических книгах, книге Товита,- Тов.4:10 ибо милостыня избавляет от смерти и не попускает сойти во тьму..

Покаяние начинается с сожаления о соделанном, а потом оно облекается в слова покаяния. "ибо сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению". Без покаяния нет спасения.

- - - Добавлено - - -

Христос между прочим за одним столом сидел и пил с мытарями и грешниками. Хорошая компания, правда? А как вообще сатана приходил пред лицо Божие в книге Иова? А как сатана просил у Бога сеять верующих как пшеницу и был услышан Им? И вообще, как в сотворенном Богом мире, где небеса небес не вмещают Бога, может находиться и диавол со своими ангелами?.

Диавол, -слуга Божий и выполняет миссию по обеспечению качества свободного выбора человека, предлагая обратную Богу сторону. Жить в одном человеке Дух Святой и Сатана, не могут.

- - - Добавлено - - -

Взял из Писания, самое начало, почитайте. До согрешения Адам не знал что такое добро и зло, а после согрешения Сам Бог сказал что теперь он знает.

Не лукавте! Бог сказал: "Не ешь от него", а вы сказали: "Должен был!".

- - - Добавлено - - -

Выделенное ошибка, более того, каждое сделанное преступление ведет к очищению человека, написано ясно,- Еф.5:14 Посему сказано: встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'. Как вы представляете себе освещение Христом человека? А вот как,- Петр не знал что он может оказаться слабаком, а Христос ему это показал осветив эту его сторону,- трижды отречешься что не знаешь Меня. Так и со всем остальным. Освещение дело страшное.

Освещение и Освящение, дело разное! Вы кажется их спутали...

[Уверовавший]

Это же не значит, что он учил разным учениям?! Методы преподавания могут меняться, а сам предмет, -нет.

Все верно, Бог преподает любовь, вот в первом завете Он дал заповеди любви на таких условиях, чтобы ни разу ничего из них не нарушить, иначе погибель, а в новом завете, Бог те же самые заповеди дозволяет нарушить если нет сил их исполнять. Вот вам методы разные а цель одна. А по вашей теории, ни в том ни в том завете Бог не допускает согрешения, от этого у вас и отсутствие разницы в заветах.

Ну, это Ему решать а не вам! Да и что вы знаете о конечной цели?

Вот Он и решил, - свободной воли нет, но во всем хозяин Он.

Если бы блудный сын не вернулся к отцу, то у корыта свинного и погиб бы! ВСЯКИЙ делающий грех, есть раб греха и не может наследовать жизнь вечную, потому, что "ничто нечистое и преданное мерзости туда не войдет". Дьявол имеет власть над грешниками, потому, что они возлюбили зло. Так к кому написано, "если живете по плоти, то умрете"?

Выделенное ошибка, Адам и Ева не знали зла чтоб его возлюбить. Возлюбить можно то, что успел оценить на фоне знания альтернативы, а сотворенный Богом человек не может возлюбить зла, ибо нет в нем по природе тех свойств любить зло, человек не сотворен с такими возможностями.

Покаяние начинается с сожаления о соделанном, а потом оно облекается в слова покаяния. "ибо сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению".

Устами исповедовать Господа там имелось в виду, - неудачный пример.

Без покаяния нет спасения.

На первом этапе да, но когда понимаешь что в своих поступках ты не виноват, тогда покаяние в том виде каково было раньше, окажется лживым.

Диавол, -слуга Божий и выполняет миссию по обеспечению качества свободного выбора человека, предлагая обратную Богу сторону. Жить в одном человеке Дух Святой и Сатана, не могут.

Христос говорил,- кто Мне служит, Мне да последует, и где Я, там и слуга Мой будет. Вы считаете что диавол окажется в блаженной вечности с Богом?

Не лукавьте! Бог сказал: "Не ешь от него", а вы сказали: "Должен был!".

Конечно должен был, ибо Бог так намеревался сделать, - сотворить не только по Своему образу человека, но и по подобию. А по подобию невозможно сотворить без знания что такое зло. Вот и получается что Бог, хоть и сказал не ешь, но сделал так чтобы он съел и оказался виноват. То есть по такому принципу как поступал Павел в отношении к сборам пожертвований в церквах,- 2Кор.12:16 Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.

Освещение и Освящение, дело разное! Вы кажется их спутали...

Ничего не спутал, там сказано - осветит, значит проникнет Своим светом во все темные уголки человеческого сердца.

[владимирдуденко]

Все верно, Бог преподает любовь, вот в первом завете Он дал заповеди любви на таких условиях, чтобы ни разу ничего из них не нарушить, иначе погибель, а в новом завете, Бог те же самые заповеди дозволяет нарушить если нет сил их исполнять. Вот вам методы разные а цель одна. А по вашей теории, ни в том ни в том завете Бог не допускает согрешения, от этого у вас и отсутствие разницы в заветах.
.

И где же это Бог разрешает нарушать заповеди? Заповеди Нового Завета строже, чем заповеди Ветхого!

- - - Добавлено - - -

Вот Он и решил, - свободной воли нет, но во всем хозяин Он. .

Похоже, это за Него решили вы! Зачем Ему куклы эти нужны? Да и зачем тогда разумных людей сотворял, ведь можно и с собачкой играться?

- - - Добавлено - - -

Выделенное ошибка, Адам и Ева не знали зла чтоб его возлюбить. Возлюбить можно то, что успел оценить на фоне знания альтернативы, а сотворенный Богом человек не может возлюбить зла, ибо нет в нем по природе тех свойств любить зло, человек не сотворен с такими возможностями.

Вы вообще Библию читаете? Третья гл. Бытие. "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, приятно для глаз, и ВОЖДЕЛЕННО , потому, что дает знание"! Что это? Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская! А о них написано, что это "не есть от Отца"!!! Еще небыло согрешения, а у людей было что-то, что не от Бога! Что это? -Свободная воля!

- - - Добавлено - - -

Устами исповедовать Господа там имелось в виду, - неудачный пример..

Первое исповедание, покаяние и есть! "Покайтесь, и веруйте в Евангелие!" Невозможно веровать в Евангелие, не покаявшись!

- - - Добавлено - - -

На первом этапе да, но когда понимаешь что в своих поступках ты не виноват, тогда покаяние в том виде каково было раньше, окажется лживым.

Ну, обнаружу вашу ложь еще раз. "

Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

- - - Добавлено - - -

Христос говорил,- кто Мне служит, Мне да последует, и где Я, там и слуга Мой будет. Вы считаете что диавол окажется в блаженной вечности с Богом?

Не подтасовывайте факты! Христос говорил людям, а Сатана, не человек! Только Бог, -Судья, и может определять вечность!

- - - Добавлено - - -

Конечно должен был, ибо Бог так намеревался сделать, - сотворить не только по Своему образу человека, но и по подобию. А по подобию невозможно сотворить без знания что такое зло. Вот и получается что Бог, хоть и сказал не ешь, но сделал так чтобы он съел и оказался виноват. То есть по такому принципу как поступал Павел в отношении к сборам пожертвований в церквах,- 2Кор.12:16 Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.

Вы серьезно что-ли обман Богу инкриминируете? Ну и зачем же это было нужно? Почему просто не разрешить, или даже приказать съесть от этого дерева?

- - - Добавлено - - -

Ничего не спутал, там сказано - осветит, значит проникнет Своим светом во все темные уголки человеческого сердца.

Осветить, не значит изменить, а только выявить то, что было во тьме! Освещение без изменения, -полный ноль!

[Уверовавший]

И где же это Бог разрешает нарушать заповеди? Заповеди Нового Завета строже, чем заповеди Ветхого!

Если заповеди ветхого завета исполнить никто не мог и все погибли, то как вы собрались исполнить более строгие заповеди? Кстати, как может новый завет называемый БЛАГОДАТЬЮ быть строже чем закон? В чем тогда благодать этого завета заключена?

Похоже, это за Него решили вы! Зачем Ему куклы эти нужны? Да и зачем тогда разумных людей сотворял, ведь можно и с собачкой играться?

Дак мы хочешь не хочешь куклы, ибо от Него всякое совершенство и праведный поступок, говорит Писание. Вспомнилось это забытое место Писания,- И как на рассвете утра, при восходе солнца на безоблачном небе, от сияния после дождя вырастает трава из земли, 5 не так ли дом мой у Бога? Ибо завет вечный положил Он со мною, твердый и непреложный. Не так ли исходит от Него все спасение мое и все хотение мое?

Вы вообще Библию читаете? Третья гл. Бытие. "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, приятно для глаз, и ВОЖДЕЛЕННО , потому, что дает знание"! Что это? Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская! А о них написано, что это "не есть от Отца"!!! Еще не было согрешения, а у людей было что-то, что не от Бога! Что это? -Свободная воля!

Нет, хотя приятно что вы верно рассматриваете картину. Это не свободная воля, это воля диавола. Поясню,- вы проходя мимо открытого туалета, что чувствуете? Правильно неприятный запах дерьма, а мимо рабочего возившегося целый день с автомобилем? Правильно, запах бензина. То есть, кто чем занят то от того и исходит. Если вы весь день посвятите изучению Писания, то от вас и Дух Божий будет особенно излучать, а если вы робщите на всех по жизни, то и будете вызывать отвращение у людей. Так и тут, к Еве подошел тот из сотворенных существ, от которого излучался богопротивный дух, и это его так сказать духовный запах обрисовал "прелесть" неповиноваться Богу. Вот и всё, ей попросту навязали эту идею обольщением.

Ну, обнаружу вашу ложь еще раз. "

Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

Когда ты понимаешь истину что ты не виноват в проступках, тогда это написанное перестает просто иметь силу. Попросту говоря, к познавшим истину это не относится.

Не подтасовывайте факты! Христос говорил людям, а Сатана, не человек! Только Бог, -Судья, и может определять вечность!

Там сказано что слуга будет где и Тот кому он служил. Почему святые Ангелы будут со Христом, а сатана не должен если он такой же как все слуга?

Вы серьезно что-ли обман Богу инкриминируете? Ну и зачем же это было нужно? Почему просто не разрешить, или даже приказать съесть от этого дерева?

Потому что с разрешения Бога это уже будет ни зло.

Осветить, не значит изменить, а только выявить то, что было во тьме! Освещение без изменения, -полный ноль!

Освещение, это демонстрация тебе каков ты есть. У Бога всё по настоящему, это человек из страха перед наказанием хочет чтобы всё было как бы понарошку.

[владимирдуденко]

Если заповеди ветхого завета исполнить никто не мог и все погибли, то как вы собрались исполнить более строгие заповеди? Кстати, как может новый завет называемый БЛАГОДАТЬЮ быть строже чем закон? В чем тогда благодать этого завета заключена?

Что-ж тут неясного? Нагорную проповедь почитайте: "Не прелюбодействуй, а Я говорю, кто посмотрит на женьщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею". Как то так!

- - - Добавлено - - -

Дак мы хочешь не хочешь куклы, ибо от Него всякое совершенство и праведный поступок, говорит Писание. Вспомнилось это забытое место Писания,- И как на рассвете утра, при восходе солнца на безоблачном небе, от сияния после дождя вырастает трава из земли, 5 не так ли дом мой у Бога? Ибо завет вечный положил Он со мною, твердый и непреложный. Не так ли исходит от Него все спасение мое и все хотение мое?

Спасение и хотение, -конечно, а вот дела человеческие, от него самого и зависят. "

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
	14	но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Рим 6, 21, 23	15	похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
	16	Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.

- - - Добавлено - - -

Нет, хотя приятно что вы верно рассматриваете картину. Это не свободная воля, это воля диавола. Поясню,- вы проходя мимо открытого туалета, что чувствуете? Правильно неприятный запах дерьма, а мимо рабочего возившегося целый день с автомобилем? Правильно, запах бензина. То есть, кто чем занят то от того и исходит. Если вы весь день посвятите изучению Писания, то от вас и Дух Божий будет особенно излучать, а если вы робщите на всех по жизни, то и будете вызывать отвращение у людей. Так и тут, к Еве подошел тот из сотворенных существ, от которого излучался богопротивный дух, и это его так сказать духовный запах обрисовал "прелесть" неповиноваться Богу. Вот и всё, ей попросту навязали эту идею обольщением.

Своими примерами вы обрисовали кучу свободной воли! Ведь по вашему, и Св. Писание изучать, и роптать, мы можем только по заложенной в нас программе! Так, что здесь вы мимо! Вышеприведенное место сюда тоже подходит...

- - - Добавлено - - -

Когда ты понимаешь истину что ты не виноват в проступках, тогда это написанное перестает просто иметь силу. Попросту говоря, к познавшим истину это не относится.

Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Вообще-то, это слова Бога к Ангелу Церкви! Это не к простому члену написано, а вас видите ли, не касается! Видимо скоро коснется.

- - - Добавлено - - -

Там сказано что слуга будет где и Тот кому он служил. Почему святые Ангелы будут со Христом, а сатана не должен если он такой же как все слуга?

Вопрос не по адресу.

- - - Добавлено - - -

Потому что с разрешения Бога это уже будет ни зло.

Вы же утверждали, что нужно было не зло, а его познание? Мы же когда учим ребенка не становиться на подоконник, мы же просто объясняем ему, а не кидаем из окна для профилактики? Значит, наши дети так могут понимать, а Божьи несмогли?

- - - Добавлено - - -

Освещение, это демонстрация тебе каков ты есть. У Бога всё по настоящему, это человек из страха перед наказанием хочет чтобы всё было как бы понарошку.

Ну да! Только что толку высвечивать, и не менять ничего? Даже по человечески глупо!

Вот, стишочек один из моих, почитайте.

Реальность.

Много лет мне упорно твердили: -
Спасение - это подарок
И христианам, что-б они не творили
Не стоит опасаться небесной кары.

Что Бог, в Иисусе явил нам милость,
Что главное, - познание благодати,
Что в небо Спасителем дверь открылась
Независимо от наших дел и понятий.

Ясно как надпись, чёрным на белом...
Только гнездилась в сердце тревога,
Сердце всегда говорило: Делом!
Будет проверена вера в Бога.

Если среди суетливых будней
Ты позабудешь нужду страдальца,
Страшный судья в день великий, судный:
«Этому, скажет, слева остаться!»

Если в часы искушений жестоких
Скажешь: «Спасителя я не знаю»
Не благодатью, решеньем строгим,
Озеро огненное вместо рая.

Если смирение стало проблемой,
Страсти плотские крестом не убиты,
Этого, скажет, поставте слева,
Он не достоин Христа Спасителя.

Если любовь не явлена делом,
Если обижен тобой хоть кто-то,
Знай! Не получишь одежду белую,
Бог на суде тебя будет против.

Если любовь твоя только в слове
Сердцем же ты равнодушен к брату,
Значит диавольская основа
Жизни твоей во всём виновата.

Просто по жизни пройти беспечно,
Сжиться со старой своей натурой,
В озере огненном значит, вечно
Жить тебе с адской абвеартурой!


Милость Господню провозглашайте!
И Благодать не покроется прахом,
Только спасение своё совершайте
С трепетным страхом!

[Уверовавший]

Что-ж тут неясного? Нагорную проповедь почитайте: "Не прелюбодействуй, а Я говорю, кто посмотрит на женьщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею". Как то так!

Вы вопрос мой поняли или нет? Если менее строгое по вашему, человек исполнить не мог, то как ему можно давать более строгое?

Спасение и хотение, -конечно, а вот дела человеческие, от него самого и зависят. "

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
	14	но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Рим 6, 21, 23	15	похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
	16	Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.

А вот Павел поясняет более,-Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. 14 Все делайте без ропота и сомнения, 15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире, Вот вам ответ на ваше понимание о поступках. Оказывается Бог и действия в нас совершает, а это означает что ваш выбор тут вообще не при делах.

Своими примерами вы обрисовали кучу свободной воли! Ведь по вашему, и Св. Писание изучать, и роптать, мы можем только по заложенной в нас программе! Так, что здесь вы мимо! Вышеприведенное место сюда тоже подходит...

Не по заложенной программе, просто Сам Бог грубо говоря - ведет нас за руку куда считает правильным. А можно сказать и так,- сам Бог в нас движет нами куда Ему угодно. Если Христос о Себе говорил что Он сын человеческий который Сам от себя ничего не делает, но делает в Нем Отец Его, то чем мы лучше Христа чтоб быть индивидуальными от Бога, то есть, чтоб ни Он в нас делал всё а мы сами это делали???

- - - Добавлено - - -

Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Вообще-то, это слова Бога к Ангелу Церкви! Это не к простому члену написано, а вас видите ли, не касается! Видимо скоро коснется.

Тем кто понял что от него ничего не зависит, это не касается. Я говорю - те кто ПОНЯЛ что от них ничего не зависит, понял а ни придумал или догадываясь предполагает. Как можно требовать от хромого, показателей расчитаных на здорового??? Это к вам касается, к тем кто о себе высокого мнения

Вопрос не по адресу.

По адресу, ибо вы отстаиваете именно эту идею.

Вы же утверждали, что нужно было не зло, а его познание? Мы же когда учим ребенка не становиться на подоконник, мы же просто объясняем ему, а не кидаем из окна для профилактики? Значит, наши дети так могут понимать, а Божьи не смогли?

И Бог никого не кидает, Ему нет нужды это делать, но по иному как допустить упасть, не получится познакомить человека с горем от зла.

Ну да! Только что толку высвечивать, и не менять ничего? Даже по человечески глупо!

Вот, стишочек один из моих, почитайте.

Реальность.

Много лет мне упорно твердили: -
Спасение - это подарок
И христианам, что-б они не творили
Не стоит опасаться небесной кары.

Что Бог, в Иисусе явил нам милость,
Что главное, - познание благодати,
Что в небо Спасителем дверь открылась
Независимо от наших дел и понятий.

Ясно как надпись, чёрным на белом...
Только гнездилась в сердце тревога,
Сердце всегда говорило: Делом!
Будет проверена вера в Бога.

Если среди суетливых будней
Ты позабудешь нужду страдальца,
Страшный судья в день великий, судный:
«Этому, скажет, слева остаться!»

Если в часы искушений жестоких
Скажешь: «Спасителя я не знаю»
Не благодатью, решеньем строгим,
Озеро огненное вместо рая.

Если смирение стало проблемой,
Страсти плотские крестом не убиты,
Этого, скажет, поставте слева,
Он не достоин Христа Спасителя.

Если любовь не явлена делом,
Если обижен тобой хоть кто-то,
Знай! Не получишь одежду белую,
Бог на суде тебя будет против.

Если любовь твоя только в слове
Сердцем же ты равнодушен к брату,
Значит диавольская основа
Жизни твоей во всём виновата.

Просто по жизни пройти беспечно,
Сжиться со старой своей натурой,
В озере огненном значит, вечно
Жить тебе с адской аббревиатурой!


Милость Господню провозглашайте!
И Благодать не покроется прахом,
Только спасение своё совершайте
С трепетным страхом!

Стихотворение проповедующее дела закона. Вопрос сам напрашивается,- в чем спасение Христа? За какие заслуги Он назван Спасителем, если в конечном итоге Он не спас вас от погибели???

[владимирдуденко]

Вы вопрос мой поняли или нет? Если менее строгое по вашему, человек исполнить не мог, то как ему можно давать более строгое?

Этот вопрос к Христу, и притензии к Нему тоже. То, что Он дал эти заповеди, -это факт, и при наличии Духа Святого, становится выполнимым невыполнимое. Нужно только умереть для себя. Десятки тысячь монахов жили вообще без секса, хотя они были обычными людьми; значит возможно?

- - - Добавлено - - -

А вот Павел поясняет более,-Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. 14 Все делайте без ропота и сомнения, 15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире, Вот вам ответ на ваше понимание о поступках. Оказывается Бог и действия в нас совершает, а это означает что ваш выбор тут вообще не при делах.

И снова, как всегда, место приведенное вами свидетельствует против вас со всей силы! Оно ведь просто наполнено глаголами повелительного наклонения! Как можно призывать людей что-то делать, когда заведомо ясно, что у них для этого возможности нет, так как нет выбора? А Павел призывает!

- - - Добавлено - - -

Не по заложенной программе, просто Сам Бог грубо говоря - ведет нас за руку куда считает правильным. А можно сказать и так,- сам Бог в нас движет нами куда Ему угодно. Если Христос о Себе говорил что Он сын человеческий который Сам от себя ничего не делает, но делает в Нем Отец Его, то чем мы лучше Христа чтоб быть индивидуальными от Бога, то есть, чтоб ни Он в нас делал всё а мы сами это делали???

Христос, -Единородный от Бога-Отца, и с нами Его путать не надо.
Покаявшийся на кресте разбойник вошел в рай, а значит по вашему, он всегда был от Бога. То-есть вы утверждаете, что его насилия, убийства и грабежи, были водительством Божьим?

- - - Добавлено - - -

Тем кто понял что от него ничего не зависит, это не касается. Я говорю - те кто ПОНЯЛ что от них ничего не зависит, понял а ни придумал или догадываясь предполагает. Как можно требовать от хромого, показателей расчитаных на здорового??? Это к вам касается, к тем кто о себе высокого мнения

Ну не касается, так не касается! Что там еще в Писаниях вас не касается?

- - - Добавлено - - -

И Бог никого не кидает, Ему нет нужды это делать, но по иному как допустить упасть, не получится познакомить человека с горем от зла.

Вы хоть понимаете, что вы написали? "Бог никого не кидает, но иначе, как кинуть, не получится!". Здорово!

- - - Добавлено - - -

Стихотворение проповедующее дела закона. Вопрос сам напрашивается,- в чем спасение Христа? За какие заслуги Он назван Спасителем, если в конечном итоге Он не спас вас от погибели???

На каждый из этих куплетов место Писания есть! Хотите приведу?
А Христос спасает только тех, кто сам хочет спасаться! Заслуга Его в предоставлении возможности.

[Уверовавший]

Этот вопрос к Христу, и претензии к Нему тоже.

Нетушки, вы говорите как понимаете написанное в Писании, я говорю как понимаю написанное в Писании, коль мы Бога не можем сделать арбитром визуальным, давайте здравый смысл брать как арбитра Божьего. Так что не ставьте свое слово как единственно верное отсылая с вопросами к Христу.

То, что Он дал эти заповеди, -это факт, и при наличии Духа Святого, становится выполнимым невыполнимое. Нужно только умереть для себя. Десятки тысяч монахов жили вообще без секса, хотя они были обычными людьми; значит возможно?

Всё равномерно у Бога, - если тогда заповеди по вашему были менее строги, то и Духа Святого не было, а коль по вашему нынешние заповеди более строги, то и Дух Святой есть. Но как те не исполнили люди и погибли, так почему вы думаете что эти они исполнят???

И снова, как всегда, место приведенное вами свидетельствует против вас со всей силы! Оно ведь просто наполнено глаголами повелительного наклонения! Как можно призывать людей что-то делать, когда заведомо ясно, что у них для этого возможности нет, так как нет выбора? А Павел призывает!

Но люди то думают что есть у них выбор, по этому на основании их думок Павел и говорит им. Это всё из той же оперы о камне преткновения и камне соблазна, где Писание говорит двум категориям верующих, и говорит им по разному.

Христос, -Единородный от Бога-Отца, и с нами Его путать не надо.
Покаявшийся на кресте разбойник вошел в рай, а значит по вашему, он всегда был от Бога. То-есть вы утверждаете, что его насилия, убийства и грабежи, были водительством Божьим?

А чем отличается то что этот разбойник брал грехи насилия на душу свою, от Христа, который так же взял грех мира на Себя?? Разбойник проклят по закону умер, Христос проклят по закону умер, в чем разница?

Ну не касается, так не касается! Что там еще в Писаниях вас не касается?

Всё что меня обязывает делать.

Вы хоть понимаете, что вы написали? "Бог никого не кидает, но иначе, как кинуть, не получится!". Здорово!

Таковы реали, вы не познаете добро и зло разреши вам безобразничать. Надо было поставить запрет, зная что он будет всё равно нарушен.

На каждый из этих куплетов место Писания есть! Хотите приведу?
А Христос спасает только тех, кто сам хочет спасаться! Заслуга Его в предоставлении возможности.

Дело в том, что Он уже нас из ада вытащил, ибо по закону, за грех пред законом мы потеряли вечную жизнь. Все наши возможности сгорели вместе с нами, теперь Христос дает спасение просто даром без всяких дел и заслуг, надо просто в это верить и всё. Вот вам благодать Его.

[Двора]

Дело в том, что Он уже нас из ада вытащил, ибо по закону, за грех пред законом мы потеряли вечную жизнь. Все наши возможности сгорели вместе с нами, теперь Христос дает спасение просто даром без всяких дел и заслуг, надо просто в это верить и всё. Вот вам благодать Его.

А зачем давать, если, по вашему твердому убеждению каждый из людей имеет Духа Святого,
а обетование жизни вечной в получении Его, а вы вот говорите что все имеют, так зачем давать еще раз?
Получение Духа Святого и есть благодать на благодать.
Получили прощение и оправдание это благодать да еще и обетование жизни вечной тоже благодать.
У вас , в вашем утверждении нет цельной картины...

[Уверовавший]

А зачем давать, если, по вашему твердому убеждению каждый из людей имеет Духа Святого,

Ни каждый из людей, а каждый кто сотворен Богом.

а обетование жизни вечной в получении Его, а вы вот говорите что все имеют, так зачем давать еще раз?

По факту в человеке с рождения есть Дух Божий, но в сознании человека этого нет, проще говоря, - человек об этом не знает, но ищет истину по природе своей. Вот все Писание, это для того, чтобы всю истину на происходящее в мире человеку донести до сознания.

Получение Духа Святого и есть благодать на благодать.

Не совсем, благодать на благодать это сложная тема, которая вызовет много споров. По благодати Божией живут и верующие и не верующие. Это принцип милости Божьей чтоб мир не был уничтожен за грехи. Но наряду с этой благодатью есть еще благодать которую надо достичь как любовь. Об этом сказал Христос,-Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Вот когда верующий соблюдет всё что ему говорит Бог, а простыми словами,- когда верующий будет испытан Богом в вере в Него, подобно как апостолы пребыли со Христом в напастях Его, как говорит Писание, тогда Бог явится как Павлу молящемуся в Храме когда он увидел Господа, и тогда Бог даст точно такую же силу Духа и дары как и апостолам. Это и есть благодать, которая сверх обычной благодати.

[владимирдуденко]

Нетушки, вы говорите как понимаете написанное в Писании, я говорю как понимаю написанное в Писании, коль мы Бога не можем сделать арбитром визуальным, давайте здравый смысл брать как арбитра Божьего. Так что не ставьте свое слово как единственно верное отсылая с вопросами к Христу.

Христос принес более строгие заповеди, и это факт. Ученики по вопросу развода даже не поняли, как это можно выполнить, но Христос сказал, что можно. Почему Он так сделал? На то была Его воля!

- - - Добавлено - - -

Всё равномерно у Бога, - если тогда заповеди по вашему были менее строги, то и Духа Святого не было, а коль по вашему нынешние заповеди более строги, то и Дух Святой есть. Но как те не исполнили люди и погибли, так почему вы думаете что эти они исполнят???

Исполнят, потому, что появился крест и стало возможным умереть для себя, а жить только для Бога. Все несогласные, Христа недостойны! "Кто хочет идти за Мною и не берет креста своего, тот недостоин Меня".

- - - Добавлено - - -

Но люди то думают что есть у них выбор, по этому на основании их думок Павел и говорит им. Это всё из той же оперы о камне преткновения и камне соблазна, где Писание говорит двум категориям верующих, и говорит им по разному.

В Афинах люди думали, что служат правильным богам, но Павел опровергает их думки, так, как они неверны. Если действия не нужны, почему Павел призывает к ним, а не опровергает как неправильные?

- - - Добавлено - - -

А чем отличается то что этот разбойник брал грехи насилия на душу свою, от Христа, который так же взял грех мира на Себя?? Разбойник проклят по закону умер, Христос проклят по закону умер, в чем разница?

Вопрос был не в том.
Вопрос: -Разбойник на кресте получил спасение, что значит по вашему, что он всегда был от Бога. Значит его убийства, грабежи и насилие, тоже были от Бога? Или сначала он был от Дьявола, а потом от Бога стал?

- - - Добавлено - - -

Таковы реали, вы не познаете добро и зло разреши вам безобразничать. Надо было поставить запрет, зная что он будет всё равно нарушен.

Каламбур! В котором не только Божественности, -логики элементарной нет!

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что Он уже нас из ада вытащил, ибо по закону, за грех пред законом мы потеряли вечную жизнь. Все наши возможности сгорели вместе с нами, теперь Христос дает спасение просто даром без всяких дел и заслуг, надо просто в это верить и всё. Вот вам благодать Его.

Видите ли дорогой! Христос не умирал за грехи, которые будут сделаны, а только за грехи, которые уже были сделаны на тот момент! Дальше, Христос оправдывает только верующих в Него, а остальные остаются под грехом!

которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26	во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

[Уверовавший]

Христос принес более строгие заповеди, и это факт. Ученики по вопросу развода даже не поняли, как это можно выполнить, но Христос сказал, что можно. Почему Он так сделал? На то была Его воля!

Это не факт. это ваше непонимание Писания. Если от менее строгих заповедей все погибли ибо никто не смог их исполнить, то абсурдом было бы со стороны Бога давать более строгие. Где ваш здравый смысл?

Исполнят, потому, что появился крест и стало возможным умереть для себя, а жить только для Бога. Все несогласные, Христа недостойны! "Кто хочет идти за Мною и не берет креста своего, тот недостоин Меня".

А что мешало умереть для себя и жить для Бога раньше?

В Афинах люди думали, что служат правильным богам, но Павел опровергает их думки, так, как они неверны. Если действия не нужны, почему Павел призывает к ним, а не опровергает как неправильные?

Не понял, о каких действиях речь?

Вопрос был не в том.
Вопрос: -Разбойник на кресте получил спасение, что значит по вашему, что он всегда был от Бога. Значит его убийства, грабежи и насилие, тоже были от Бога? Или сначала он был от Дьявола, а потом от Бога стал?

Поймите же, всякий грех делает не человек, все злые дела делает дух диавола в человеке, подобно как бес гнал человека в пустыню и заставлял биться о камни. Между тем вы должны знать, что есть люди от Бога, и есть от диавола, и те и те грешат одинаково, то есть, грех живущий в них делает ихними руками зло, только одна категория людей легко справляется с тем что убивает или насилует, а другая мучится от таких поступков, ибо природа у них добрая а её порабощают делать зло. По этому и разбойники делая одни и те же дела, по разному к ним относились.

Каламбур! В котором не только Божественности, -логики элементарной нет!

Это спорный вопрос.