Для чего стал нужен Новый Завет?

[Уверовавший]

Значит, вы по круче Апостолов будете?

Причем тут круче или нет? Я от их слов научился.

- - - Добавлено - - -

А вы что, думаете что на что то праведное способны помимо Духа Господа?

[владимирдуденко]

Причем тут круче или нет? Я от их слов научился.

При том, что Христос именно Апостолам эти слова говорил!

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Уверовавший;4739754

А вы что, думаете что на что то праведное способны помимо Духа Господа?[/QUOTE]Как видите, Духа Святого можно и не слушать, если человек не захочет!

29то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

[Уверовавший]

При том, что Христос именно Апостолам эти слова говорил!

Апостолами они стали когда Христос отверз им ум к уразумению Писания, а до того они были простыми учениками как вы и я.

- - - Добавлено - - -

Как видите, Духа Святого можно и не слушать, если человек не захочет!

29то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Грех непокорности Богу вы считаете от самого человека а ни от диавола? Ну не сотворен человек со способностью и качествами противиться Создателю, когда это уже до вас дойдет?

[владимирдуденко]

Апостолами они стали когда Христос отверз им ум к уразумению Писания, а до того они были простыми учениками как вы и я.

Да ну? То есть, Христос, готовя Апостолов к служению, давал им неверную информацию?

- - - Добавлено - - -

Грех непокорности Богу вы считаете от самого человека а ни от диавола? Ну не сотворен человек со способностью и качествами противиться Создателю, когда это уже до вас дойдет?

Может быть, и место это я придумал сам? Или там все таки, о человеке, а не о сатане сказано?

[Уверовавший]

Да ну? То есть, Христос, готовя Апостолов к служению, давал им неверную информацию?

Какую еще неверную информацию?

- - - Добавлено - - -

Может быть, и место это я придумал сам? Или там все таки, о человеке, а не о сатане сказано?

Сказано, что диавол есть человекоубийца, диавол понимаете? Это означает, что и Адам и Ева не виноваты в том что умерли согрешив, и мы тоже, ибо диавол человекоубийца говорит Христос, а ни человек самоубийца.

[владимирдуденко]

Какую еще неверную информацию?.

Такую, что нужно прощать, когда по вашему, об этом даже заботиться не нужно!

- - - Добавлено - - -

Сказано, что диавол есть человекоубийца, диавол понимаете? Это означает, что и Адам и Ева не виноваты в том что умерли согрешив, и мы тоже, ибо диавол человекоубийца говорит Христос, а ни человек самоубийца.

Разве человекоубийца может быть только один? Люди убивают друг друга, обстоятельства, катастрофы... И почему сам человек не может стать самоубийцей, разве это не случается?

[Уверовавший]

Такую, что нужно прощать, когда по вашему, об этом даже заботиться не нужно!

Когда прощение от сердца, это к заботе и обязанности не имеет отношения. Не учил Христос прощать по обязанности, ибо это просто невозможно.

- - - Добавлено - - -

Разве человекоубийца может быть только один? Люди убивают друг друга, обстоятельства, катастрофы... И почему сам человек не может стать самоубийцей, разве это не случается?

Ну не сказал Христос о самоубийстве человека, и не мог сказать, ибо человек сотворен по образу и подобию Божию, более того, человек и Бог едины как один организм, ибо Иеремия говорит,- Господь часть моя, говорит душа моя. При таком положении дел когда ты с Богом един, о каком самоубийстве может идти речь?

[владимирдуденко]

Когда прощение от сердца, это к заботе и обязанности не имеет отношения. Не учил Христос прощать по обязанности, ибо это просто невозможно.

Причем здесь сердце и обязанности, когда все предопределено и каждый, согласно этого предопределения, прощает или не прощает?

- - - Добавлено - - -

Ну не сказал Христос о самоубийстве человека, и не мог сказать, ибо человек сотворен по образу и подобию Божию, более того, человек и Бог едины как один организм, ибо Иеремия говорит,- Господь часть моя, говорит душа моя. При таком положении дел когда ты с Богом един, о каком самоубийстве может идти речь?

То есть? Вот прямой текст о самоубийстве:

13В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

[Уверовавший]

Причем здесь сердце и обязанности, когда все предопределено и каждый, согласно этого предопределения, прощает или не прощает?

А почему вы сценарий предопределения сводите либо к тому либо к тому? Думаете сценария предопределения не может быть такого, чтоб и не прощать сначала, а потом прощать?

- - - Добавлено - - -

То есть? Вот прямой текст о самоубийстве:

13В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Да что же вы так узко мыслите? Не возникнет в сотворенном Богом человеке чего то против Бога. Ну не творил Бог человека с этими свойствами. Всякий грех какой только существует, он извне вошедший в человека. Это диавол, и он свои похоти производит в человеке. Даже в приведенном вами отрывке слов Иакова говорится, что похоть зачавши рождает грех, похоть понимаете? Похоть а не сам человек.

[владимирдуденко]

А почему вы сценарий предопределения сводите либо к тому либо к тому? Думаете сценария предопределения не может быть такого, чтоб и не прощать сначала, а потом прощать?

Потому, что люди могут ошибочно давать друг другу указания, не зная точьного предопределения, а Бог,- нет, так как Он точьно знает, что Сам же и предопределил для каждого. Но Христос такие указания дает, что говорит о том, что Бог не предопределял одному прощать, а другому - нет!

[baptist2016]

Какую еще неверную информацию?- - - Добавлено - - -Сказано, что диавол есть человекоубийца, диавол понимаете? Это означает, что и Адам и Ева не виноваты в том что умерли согрешив, и мы тоже, ибо диавол человекоубийца говорит Христос, а ни человек самоубийца.

а самсон кто?

[владимирдуденко]

Да что же вы так узко мыслите? Не возникнет в сотворенном Богом человеке чего то против Бога. Ну не творил Бог человека с этими свойствами. Всякий грех какой только существует, он извне вошедший в человека. Это диавол, и он свои похоти производит в человеке. Даже в приведенном вами отрывке слов Иакова говорится, что похоть зачавши рождает грех, похоть понимаете? Похоть а не сам человек.

Там нужно убрать слово "собственной" в таком случае... а то диавол, собственный, получается!

[Уверовавший]

а самсон кто?

А Самсон был Божий назарей.

- - - Добавлено - - -

Потому, что люди могут ошибочно давать друг другу указания, не зная точного предопределения, а Бог,- нет, так как Он точно знает, что Сам же и предопределил для каждого. Но Христос такие указания дает, что говорит о том, что Бог не предопределял одному прощать, а другому - нет!

Вам надо просто понять истину сказанную Павлом,- за ВСЁ благодарите, ИБО ТАКОВА О ВАС ВОЛЯ БОЖЬЯ. Вот когда поймете её, то все сразу у вас станет на свои места. За всё. это означает, что за всё что с человеком происходит в жизни, он должен благодарить Бога, ибо Его такая воля о нем.

- - - Добавлено - - -

Там нужно убрать слово "собственной" в таком случае... а то диавол, собственный, получается!

Конечно собственной, у вас свои глисты, а у меня свои, но они как у вас паразиты, так и у меня. Как для вас они чужеродное, так и для меня, но у вас ваши а у меня мои. Так и с похотями которые есть дух диавола. Это только Христос мог о Себе сказать что князь мира сего в Нем не имеет ничего, а никто из нас так сказать о себе не может, ибо окажется лжец.

[владимирдуденко]

Вам надо просто понять истину сказанную Павлом,- за ВСЁ благодарите, ИБО ТАКОВА О ВАС ВОЛЯ БОЖЬЯ. Вот когда поймете её, то все сразу у вас станет на свои места. За всё. это означает, что за всё что с человеком происходит в жизни, он должен благодарить Бога, ибо Его такая воля о нем.

То, что вы переворачиваете Писания, я знаю давно, но это не отменяет слов Христа и Его призыва к людям, делать различные дела, что совершенно несуразно звучит в связке с предопределением! То-есть, зачем призывать людей к исполнению того, что они и так вынуждены исполнять неуклонно?

Кстати, место, приведенное вами, содержит и другие повеления, такие как: "всегда радуйтесь, непрестанно молитесь", для чего и сказано в конце: "ибо такова о вас воля Божия". Именно это место говорит против предопределения, так как побуждает делать что-то, что человек может и не делать, нарушая тем самым, волю Божию о себе.

- - - Добавлено - - -

Конечно собственной, у вас свои глисты, а у меня свои, но они как у вас паразиты, так и у меня. Как для вас они чужеродное, так и для меня, но у вас ваши а у меня мои. Так и с похотями которые есть дух диавола. Это только Христос мог о Себе сказать что князь мира сего в Нем не имеет ничего, а никто из нас так сказать о себе не может, ибо окажется лжец.

Вы же раньше всегда утверждали, что у нас не может быть "собственных" грехов, тем более - похоти?! А теперь, все таки СОБСТВЕННЫЕ?

[Уверовавший]

То, что вы переворачиваете Писания, я знаю давно, но это не отменяет слов Христа и Его призыва к людям, делать различные дела, что совершенно несуразно звучит в связке с предопределением! То-есть, зачем призывать людей к исполнению того, что они и так вынуждены исполнять неуклонно?

Предопределено сначала человеку быть засранцем, а потом быть хорошим парнем, что вам в этом предопределении не нравится?

Кстати, место, приведенное вами, содержит и другие повеления, такие как: "всегда радуйтесь, непрестанно молитесь", для чего и сказано в конце: "ибо такова о вас воля Божия". Именно это место говорит против предопределения, так как побуждает делать что-то, что человек может и не делать, нарушая тем самым, волю Божию о себе.

Ну противоречите себе, нарушить невозможно, если написано - такова о вас воля Божья. Это значит, что, чего бы вы не творили хорошего или плохого, это есть воля Божья о вас.

- - - Добавлено - - -

Вы же раньше всегда утверждали, что у нас не может быть "собственных" грехов, тем более - похоти?! А теперь, все таки СОБСТВЕННЫЕ?

Да я и сейчас это повторю, по умолчанию как сотворен человек по образу Божию, он грешить не сможет, ибо не найдется в нем такой своей похоти которая будет идти в разрез Богу. Не создавал Бог человека с гаджетом противящимся Богу. Это равносильно что создать телефон с функцией самоуничтожения при первой попытке позвонить. А вот когда смерть вошла в мир и перешла во всех человеков, тогда кому какие грехи достались, те и считаются как бы свои для каждого.