Для чего стал нужен Новый Завет?

[Estrella]

А как она вам дана, если чтоб вы не думали, а состоится только то что определил Бог? Есть у вас разумный ответ по этому поводу?

опять уцепились за цитату и целую концепцию выстроили.
Это тоже противоречие в Ветхом Завете.
Ибо выбор постоянно присутствует в Писаниях :

Исх 17.9 выбери нам мужей [сильных] и пойди, сразись с Амаликитянами;

Исх 12.21 и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим
Чис 35.11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища,
1Цар 17.8 Выберите у себя человека, и пусть сойдет ко мне;
3Цар 18.25 выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде,
4Цар 10.3 выберите лучшего и достойнейшего из сыновей государя своего,
Деян 6.3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек

Втор 1.13 изберите себе по коленам вашим мужей мудрых,
Нав 24.15 то изберите себе ныне, кому служить,

Втор 30.19 Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
1Пар 21.10 три наказания Я предлагаю тебе, избери себе одно из них,

- - - Добавлено - - -

Когда Бог увидел наше будующее; до творения или после? Если до творения, тогда это не предвидение, а предопределение, которое никто не в силах изменить; а если после творения, то когда? До рождения или после, до совершения поступка, или до возникновения причины? !

мне кажется.что особенность видеть будущее это иные законы физики.
То есть Бог видит будущее,но создаем это будущее мы,по своей воле.
Бог не вмешивается в наш выбор.

Можно ли изменить наше будущее?
Несомненно,об этом нам и говорят все Писания.
Особенную надежду вселяет книга пророка Ионы.

[Уверовавший]

опять уцепились за цитату и целую концепцию выстроили.
Это тоже противоречие в Ветхом Завете.
Ибо выбор постоянно присутствует в Писаниях :

Исх 17.9 выбери нам мужей [сильных] и пойди, сразись с Амаликитянами;

Исх 12.21 и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим
Чис 35.11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища,
1Цар 17.8 Выберите у себя человека, и пусть сойдет ко мне;
3Цар 18.25 выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде,
4Цар 10.3 выберите лучшего и достойнейшего из сыновей государя своего,
Деян 6.3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек

Втор 1.13 изберите себе по коленам вашим мужей мудрых,
Нав 24.15 то изберите себе ныне, кому служить,

Втор 30.19 Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
1Пар 21.10 три наказания Я предлагаю тебе, избери себе одно из них,

Разве всё это лишает Бога определять чему должно произойти?

[Estrella]

Разве всё это лишает Бога определять чему должно произойти?

ну если Бог сам (судя по Торе) предлагает выбрать,то конечно лишает.

[Лука]

Разве всё это лишает Бога определять чему должно произойти?

Но все это подчеркивает, что именно человек выбирает варианты, один из которых одобрит Бог.

[Уверовавший]

ну если Бог сам (судя по Торе) предлагает выбрать,то конечно лишает.

Что то явно противоречит Писанию, или ваш вывод, или Писание само себе. Бог предложил выбор, а человек стоит и размышляет, что избрать? Но Писание об этом размышлении говорит определенно, - что бы там человек не думал, а состоится всё равно то что определил Господь. Придется всем эту истину рано или поздно признать, ибо без неё в вечную жизнь никто не войдет, ибо там будет только воля Божья, там написано будет Бог всё во всем.

- - - Добавлено - - -

Но все это подчеркивает, что именно человек выбирает варианты, один из которых одобрит Бог.

Вот человек, например молодой пацан, стоит с рогаткой и размышляет, подстрелить ли ему воробья? Но мы из Писания знаем, что без воли Бога воробей на землю не упадет, а пацан стреляет и убивает воробья. Какие еще нужны подтверждения, что Бог определяет где и чему и через кого что то должно случиться? Конечно такой расклад бросит негативную тень на Бога у непонимающих истины, но факт от этого не перестает быть фактом,- Бог хозяин в сотворенном Им мире.

[Estrella]

Что то явно противоречит Писанию, или ваш вывод, или Писание само себе. Бог предложил выбор, а человек стоит и размышляет, что избрать? Но Писание об этом размышлении говорит определенно, - что бы там человек не думал, а состоится всё равно то что определил Господь. Придется всем эту истину рано или поздно признать, ибо без неё в вечную жизнь никто не войдет, ибо там будет только воля Божья, там написано будет Бог всё во всем.

можно подумать,что я вам не Писание процитировала. (см.выше)

[Уверовавший]

можно подумать,что я вам не Писание процитировала. (см.выше)

Вы цитировали Писание где косвенный намек на якобы имеющую у человека свободу выбора, а я вам привел пример где говорится определенно. Вы должны понимать, что прямой факт подавляет косвенный.

[Лука]

Уверовавший

Вот человек, например молодой пацан, стоит с рогаткой и размышляет, подстрелить ли ему воробья?

И пацан реализует избранное ИМ решение. А попадет ли - решает Бог.

Какие еще нужны подтверждения, что Бог определяет где и чему и через кого что то должно случиться?

Бог определяет где и чему и через кого что то должно случиться. Но как ему поступить определяет человек так как у всякого поступка есть определенные Богом последствия.

Бог хозяин в сотворенном Им мире.

Но этот мир - не только мир вещей. В нем присутствует человек - образ и подобие Бога обладающее правом и возможностью выбора. И таким правом и способностью обладает любое живое существо от муравья до человека.
Estrella привела цитаты ПРЯМО подтверждающие наличие у человека выбора. И это не намек, а прямое свидетельство.

[Уверовавший]

Уверовавший

И пацан реализует избранное ИМ решение. А попадет ли - решает Бог.

Дело в том. что как в Боге нет желания на убийство, так и в сотворенном по Его образу и подобию пацане с рогаткой. Все желания на убийство или на любой другой негатив происходят от диавола. Так что ни пацан это решает, а закон греха и смерти живущий в нем, то есть дух диавола. Не надо приписывать сотворенному Богом любви человеку, свойство на убийство. Бог его не творил с этим свойством. Всё это зло в нем, есть вошедшее из вне и чужеродное человеку.

[Лука]

Уверовавший

Дело в том. что как в Боге нет желания на убийство, так и в сотворенном по Его образу и подобию пацане с рогаткой. Все желания на убийство или на любой другой негатив происходят от диавола.

Вы утверждаете, что повелевая убивать Бог исполнял желания дьявола?

Не надо приписывать сотворенному Богом любви человеку, свойство на убийство.

И что же это за придуманный Вами "Бог любви"? Бог есть любовь, но Бог не только любовь, а и многое другое:
1Тим.4:10 Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
1Иоан.1:5 свет
Иер.10:10 истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.
Пс.83:12 солнце и щит
Пс.74:8 судия: одного унижает, а другого возносит;
Втор.10:17 Бог богов и Владыка владык
Втор.4:31 милосердый
Втор.4:24 огнь поядающий, Бог ревнитель.
Быт.1:1; Деян.17:24; Евр.1:10; Дух
Иоан.4:24 Творец неба и земли, всего видимого и невидимого

[Уверовавший]

Бог определяет где и чему и через кого что то должно случиться. Но как ему поступить определяет человек так как у всякого поступка есть определенные Богом последствия.

Как же человек может определять, когда всё равно состоятся ни его определения, а Божьи говорит Писание??? Такое чувство, что вы все силы прилагаете чтоб не соглашаться с очевидным.

Но этот мир - не только мир вещей. В нем присутствует человек - образ и подобие Бога обладающее правом и возможностью выбора. И таким правом и способностью обладает любое живое существо от муравья до человека.
Estrella привела цитаты ПРЯМО подтверждающие наличие у человека выбора. И это не намек, а прямое свидетельство.

Писание ни одним прямым словом не обмолвилось что человек сотворен со свободой выбора. Вот когда Петр отсек рабу ухо, Писание почло нужным написать что имя рабу было Малх, а такую важную истину как сотворение человека со свободой выбора, нигде в Писании прямо не говорится, одни намеки да к тому же с местами опровергающими эту идею.

- - - Добавлено - - -

Уверовавший

Вы утверждаете, что повелевая убивать Бог исполнял желания дьявола?

Бог не повелевает убивать, Он просто допускает злодея, а тот делает свое дело.

И что же это за придуманный Вами "Бог любви"? Бог есть любовь, но Бог не только любовь, а и многое другое:

Почему придуманный мною? До меня Его еще Павел придумал,- 2Кор.13:11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами.

[Estrella]

Вы цитировали Писание где косвенный намек на якобы имеющую у человека свободу выбора, а я вам привел пример где говорится определенно. Вы должны понимать, что прямой факт подавляет косвенный.

я процитировала тексты со словами ВЫБЕРИ,ВЫБЕРИТЕ,ВЫБИРАЙТЕ....чего тут косвенного?

Как раз вы представляете косвенные намеки.
Ну где сказано в Писаниях - у человека нет выбора поступков.

[Sergey Raisky]

Ну где сказано в Писаниях - у человека нет выбора поступков.

А где сказано, что есть выбор?

[Estrella]

А где сказано, что есть выбор?

см. выше.
впрочем повторяю для клипового мышления:

Исх 17.9выбери нам мужей [сильных] и пойди, сразись с Амаликитянами;
Исх 12.21 и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим
Чис 35.11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища,
1Цар 17.8 Выберите у себя человека, и пусть сойдет ко мне;
3Цар 18.25 выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде,
4Цар 10.3 выберите лучшего и достойнейшего из сыновей государя своего,
Деян 6.3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек
Втор 1.13 изберите себе по коленам вашим мужей мудрых,
Нав 24.15 то изберите себе ныне, кому служить,

Втор 30.19 Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
1Пар 21.10 три наказания Я предлагаю тебе, избери себе одно из них,

[Sergey Raisky]

см. выше.
впрочем повторяю для клипового мышления:

Исх 17.9выбери нам мужей [сильных] и пойди, сразись с Амаликитянами;
Исх 12.21 и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим
Чис 35.11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища,
1Цар 17.8 Выберите у себя человека, и пусть сойдет ко мне;
3Цар 18.25 выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде,
4Цар 10.3 выберите лучшего и достойнейшего из сыновей государя своего,
Деян 6.3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек
Втор 1.13 изберите себе по коленам вашим мужей мудрых,
Нав 24.15 то изберите себе ныне, кому служить,

Втор 30.19 Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
1Пар 21.10 три наказания Я предлагаю тебе, избери себе одно из них,

Позвольте, всё-таки, заметить, что во всех этих ситуациях у тех, кому предлагался выбор, не было выбора не выбирать.
В этом и заключается отсутствие выбора: человек не может не выбирать.