Для чего стал нужен Новый Завет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #121
    Сообщение от владимирдуденко
    Вы за мою психику не переживайте; вы же видите, я старик... Вопрос вот в чем: почему с опозданием на несколько тысячь лет? Если это и есть самый правельный Завет, то почему его было не дать с самого начала?
    По-тому, что нужна была подготовка, венцом которой стала та, что смогла сказать: "Се раба Господня. Да будет мне по слову Твоему".
    Ну, это православный ответ.
    Понятно, что у протестантов ответ другой.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • владимирдуденко
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 3164

      #122
      Сообщение от саша 71
      По-тому, что нужна была подготовка, венцом которой стала та, что смогла сказать: "Се раба Господня. Да будет мне по слову Твоему".
      Ну, это православный ответ.
      Понятно, что у протестантов ответ другой.
      Думаю, что Богу было не трудно подготовить Себе "рабу", в любое время!

      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #123
        Сообщение от владимирдуденко
        Думаю, что Богу было не трудно подготовить Себе "рабу", в любое время!
        Римские католики примерно так и думают:
        Взял, сделал, готово...

        Мы же полагаем, что вся ветхозаветная история имела целью постепенное воспитание остатка, и этой самой рабы.

        По крайней мере, это хоть какое-то объяснение.
        Иначе, действительно, ничего не понятно.

        Что такое "полнота времен" ?
        Полнота греха ?
        Или же среди этого моря греха все-таки появилась та единственная, которая могла родить Христа ?
        Последний раз редактировалось саша 71; 04 May 2016, 10:36 AM.
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #124
          Сообщение от владимирдуденко
          Если это и есть самый правельный Завет, то почему его было не дать с самого начала?
          Бог его давал евреям перед законом, но они не смогли его принять, не смогли растворить верой, по этой причине был дан закон.

          Думаю, что люди отданы в рабство диаволу до какого-то времени, и пока оно не закончилось он имеет власть, чтобы многие не уверовали.
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • владимирдуденко
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 3164

            #125
            Сообщение от саша 71
            Римские католики примерно так и думают:
            Взял, сделал, готово...

            Мы же полагаем, что вся ветхозаветная история имела целью постепенное воспитание остатка, и этой самой рабы.

            По крайней мере, это хоть какое-то объяснение.
            Иначе, действительно, ничего не понятно.

            Что такое "полнота времен" ?
            Полнота греха ?
            Или же среди этого моря греха все-таки появилась та единственная, которая могла родить Христа ?
            Нет Саша! Ответ есть и причем очень вразумительный! Вы человек думающий; подумайте, для чего Богу вообще понадобилось людей творить? Тем более таких несовершенных людей? Ведь и Сатана, и дерево познания добра и зла, тоже часть плана! Не думаете же вы, что Бог упустил что-то, или у Него что-то плоховато получилось? Ну, например: ангел, "без" Его воли, Сатаной стал, а человек, в грешника превратился...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от beta
            Бог его давал евреям перед законом, но они не смогли его принять, не смогли растворить верой, по этой причине был дан закон.

            Думаю, что люди отданы в рабство диаволу до какого-то времени, и пока оно не закончилось он имеет власть, чтобы многие не уверовали.
            Ну, снова у вас, либо Бог таких людей насоздовал, что даже закон им доверить нельзя, либо Диавол, сам по себе взялся! Хоть так, хоть так, -все Бог виноват получается!

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #126
              Сообщение от владимирдуденко
              Нет Саша! Ответ есть и причем очень вразумительный! Вы человек думающий; подумайте, для чего Богу вообще понадобилось людей творить? Тем более таких несовершенных людей? Ведь и Сатана, и дерево познания добра и зла, тоже часть плана! Не думаете же вы, что Бог упустил что-то, или у Него что-то плоховато получилось? Ну, например: ангел, "без" Его воли, Сатаной стал, а человек, в грешника превратился...
              То-есть человек должен был пройти через бездну греха...
              Однако, это не объясняет времен и сроков Воплощения.
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #127
                Сообщение от владимирдуденко

                Ну, снова у вас, либо Бог таких людей насоздовал, что даже закон им доверить нельзя, либо Диавол, сам по себе взялся! Хоть так, хоть так, -все Бог виноват получается!
                Бог людей творил несовершенными. Нельзя временное сделать вечным, совершенным. Но Он наделил их Своим Совершенством, и по этой причине они были совершенны.

                Кода диавол потребовал свою часть наследства, чтобы доказать, что он и без Бога может быть не хуже, ему были отданы люди, так как они есть Храм для Бога, чтобы диавол имел возможность проявить себя. Вот он и являет, до положенного Богом времени.

                Когда оно закончится, царством овладеют святые.
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • владимирдуденко
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 3164

                  #128
                  Сообщение от саша 71
                  То-есть человек должен был пройти через бездну греха...
                  Однако, это не объясняет времен и сроков Воплощения.
                  Я вам дорогой, не ответ сказал! Направление дал, в котором думать. Тут вот Бета пургу несет. Сразу ясно, что он даже думать не хочет, или не в состоянии... Посмотрите шире! Божий план идет через всю Библию. Чем она начинается, и чем заканчивается? Вот это и есть план.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от beta
                  Бог людей творил несовершенными. Нельзя временное сделать вечным, совершенным. Но Он наделил их Своим Совершенством, и по этой причине они были совершенны.

                  Кода диавол потребовал свою часть наследства, чтобы доказать, что он и без Бога может быть не хуже, ему были отданы люди, так как они есть Храм для Бога, чтобы диавол имел возможность проявить себя. Вот он и являет, до положенного Богом времени.

                  Когда оно закончится, царством овладеют святые.
                  Что-ж вы на одном месте топчитесь то? По вашему, Диавол (имя собственное) без воли Бога появился? Или создавая Херувима, Бог не предвидел, чем это закончится? Видите! У вас бог очень ограниченный получается! И еще ему приходится кому-то, что-то доказывать... И не надо говорить, что для Бога можно, а чего нельзя!

                  Комментарий

                  • саша 71
                    Ветеран

                    • 21 January 2012
                    • 15180

                    #129
                    Сообщение от владимирдуденко
                    Я вам дорогой, не ответ сказал! Направление дал, в котором думать. Тут вот Бета пургу несет. Сразу ясно, что он даже думать не хочет, или не в состоянии... Посмотрите шире! Божий план идет через всю Библию. Чем она начинается, и чем заканчивается? Вот это и есть план.

                    - - - Добавлено - - -
                    Ну, так скажите уже что ли !
                    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #130
                      Сообщение от владимирдуденко
                      Божий план идет через всю Библию. Чем она начинается, и чем заканчивается? Вот это и есть план.
                      Именно так.

                      Комментарий

                      • vrn
                        Ветеран

                        • 02 May 2016
                        • 18662

                        #131
                        Сообщение от владимирдуденко
                        Вы человек думающий; подумайте, для чего Богу вообще понадобилось людей творить? Тем более таких несовершенных людей?
                        Вполне возможно, что решая бытовые задачи основываясь на Его заповедях мы проецируем свои решения на всю вселенную...Для простых людей и задачи простые. Вот и весь смысл нашей жизни - найти свои задачи.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от владимирдуденко
                        Посмотрите шире! Божий план идет через всю Библию.
                        Так почему тогда в мире даже базовые принципы не построены на Его заповедях? Малая часть спорит о тонкостях перевода с греческого, а большинство не знает 7-ю заповедь Ною. Как так получилось?Или НЗ был и нужен чтобы её похоронить?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от DENNY79
                        Именно так.
                        Что именно так? Что мы все погибнем и Он создаст нового Адама и Еву?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от владимирдуденко
                        а до Него тоже кажется жили ЛЮДИ!
                        И был Бог.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от владимирдуденко
                        Меня вот например, Бог собственноручно сделал, в лице моих предков...
                        Мы все потомки Ноя. Хотя некоторые утверждают, что произошли от обезьяны. Глядя на некоторых в это легко и поверить!)

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от beta

                        Кода диавол потребовал свою часть наследства,
                        Его тоже сотворил Он!))) Творец один.
                        Antithesis is dead. God save all of us!

                        Комментарий

                        • Без Имени
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 6508

                          #132
                          Сообщение от владимирдуденко
                          То-есть, пришла пора избавиться от 39и книг Ветхого Завета?
                          Нет. Но не мешает понять о каком завете речь.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от beta
                          Ветхий был дан как детоводитель, а не как спаситель.
                          Детоводителем назван закон , а не завет.
                          Сообщение от beta
                          Ветхий показывал всю несостоятельность человека без Бога.
                          А Новый дарует быть угодным Богу.
                          Не состоятельность служения по чину Аарона:
                          8. Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
                          9. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
                          10. и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
                          (Послание к Евреям 9:8-10)

                          Именно об этом и говорит Павел.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от сураз
                          Можете усвоить самое простое: завет это не сколько-там книг, а договор (соглашение, союз)?
                          Не он не может )) как в прочем и многие остальные. Поэтому и несут всякую белиберду.

                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #133
                            Сообщение от владимирдуденко
                            По вашему, Диавол (имя собственное) без воли Бога появился?
                            Конечно по воли Бога появился, только он тогда еще не был диаволом. ( А чего это его имя ваша собственность????)

                            Сообщение от владимирдуденко
                            Или создавая Херувима, Бог не предвидел, чем это закончится?
                            Ну предвидел, и что?
                            Сообщение от владимирдуденко
                            И еще ему приходится кому-то, что-то доказывать..
                            Да, Бог не мудила, он пытается по доброму объяснить всем кто делает что не так.
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            • владимирдуденко
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 3164

                              #134
                              Сообщение от саша 71
                              Ну, так скажите уже что ли !
                              Хорошо!
                              Задумав приобресть Себе Невесту (Церковь), Бог создал людей, наделив их свободной волей, так как даже друга нельзя купить, создать или заставить быть другом. Другом может стать только равнозначный, свободно выбравший дружбу, по причине тяги душевной к избраннику. Тем более, когда касается дело Невесты; она не может быть просто создана, (тогда она не сможет быть равнозначной) или куплена, (тогда это будет рабыня) или принуждена, (это пленная). Сам Бог сказал: Жена, должна быть соответственна мужу; а это значит, что Невеста для Бога (в лице Христа), должна состоять только из добровольно определившихся людей, полюбивших Бога всем сердцем своим, (как и полагается невестам) и мечтающих с Ним встретиться.
                              Как и у каждой невесты, у Церкви был период младенчества и детства, (время до потопа и время Ветхого Завета) в который она воспитывается и готовится к основному периоду своей жизни. Христос пришел "к концу веков", чтобы заключить союз, (Новый Завет) с уже созревшей Невестой, и мы живем во время между обручением и браком. Это время не может быть долгим. Люди, любившие Бога от Адама и до наших дней, войдут в число Церкви по принципу любви, так как эта заповедь дана была еще Адаму; все знали ее. Как в младенчестве, ребенок живет без законов, так как не может понять их, так и время до потопа было свободным от различных законов, именно поэтому, Христос сходил в преисподние места земли и проповедовал "жившим прежде потопа", потому, что "нет закона, -нет и преступления", -здесь справедливость. Подросткам же, устанавливается закон, потому, что они еще мало понимают, но уже много могут натворить. Их не спрашивают, их заставляют исполнять правильные вещи, ценность которым они узнают позже. Взрослым же девушкам, дается право выбирать и определяться; и от их выбора будет зависить их будущность. Невесте должно "возрасти в меру полного возраста Христова", чтобы стать "подобными Ему, потому, что увидим Его как Он есть".
                              Вывод: 1. Вот почему Закон. -детоводитель ко Христу.
                              2. Именно поэтому, "нелюбящий Господа, да будет анафема!".
                              3. Возможность дана всем, но в Невесту войдут только любящие.
                              4. Никакое исполнение закона не введет автоматически в Невесту, а только любовь, которая сподвигает делать только угодное Жениху.

                              А по этому, дорогой брат, любите Господа всем сердцем своим и думайте о том, что для Него приятно! Не уповайте на Заповеди, они лишь инструмент в руках любящего, но опасный кинжал в руках ребенка, -для нелюбящего.
                              И да благословит вас Господь!

                              Комментарий

                              • madrugada
                                Участник

                                • 01 May 2016
                                • 331

                                #135
                                Сообщение от владимирдуденко
                                Вопрос вот в чем: почему с опозданием на несколько тысячь лет? Если это и есть самый правельный Завет, то почему его было не дать с самого начала?
                                Что плохого было в Ветхом Завете? Почему стал нужен Новый Завет? Если Христос пришел не нарушить Закон, но исполнить, то почему появился Новый Завет?

                                ну, голуба, на Вас не угодишь, то, чем плох был Старый Завет и зачем это понадобился Новый, то , а че ж так долго тянули, почему сразу не приняли Новый ...

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Ден 2014
                                Стесняюсь спросить, а почему за психику стариков переживать не надо?

                                А дедушка старый ему все равно.

                                Комментарий

                                Обработка...