Для чего стал нужен Новый Завет?

[владимирдуденко]

Дело в том. что как в Боге нет желания на убийство, так и в сотворенном по Его образу и подобию пацане с рогаткой. Все желания на убийство или на любой другой негатив происходят от диавола. Так что ни пацан это решает, а закон греха и смерти живущий в нем, то есть дух диавола. Не надо приписывать сотворенному Богом любви человеку, свойство на убийство. Бог его не творил с этим свойством. Всё это зло в нем, есть вошедшее из вне и чужеродное человеку.

А Дьявол то откуда взялся? Опять Бог ошибся сотворив не то, что хотел?

- - - Добавлено - - -

А где сказано, что есть выбор?

В словах, сказанных Богом: "ИЗБЕРИ" Втор. 30.19. 1Пар. 21,10.

- - - Добавлено - - -

ветхий завет был для очищения земного

новый завет -для очищения небесного

и жертвы потому нужны лучшие

Что-же на небе очищать то? Что там нечистого?

[Уверовавший]

Бог определяет ход истории, но за собственные действия в ней, ответственен сам человек.

Узко мыслите о возможностях Бога.

Бог никому не предопределял грешить.

Это щекотливый момент, как по иному показать человеку добро и зло, которого сотворенный человек не знал.

Следуя вашей теории, убеждать или проповедовать, нет никакого смысла, так как давно предопределено, кому спастись а кому погибнуть.
Пацан с рогаткой, плохой пример, уж лучше Гитлер, и миллионы людей, сжигаемые в печах без всякой вины. Вот сюда подведите волю Божию!
"Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих" Мтф. 18,14
"А фарисеи и законники отвергли ВОЛЮ БОЖИЮ о себе, не крестившись от него." Лук. 7,30.

Пацан с рогаткой очень хороший пример.

[владимирдуденко]

[QUOTE=Уверовавший;4428541

А зачем Ему надо было нас создавать?[/QUOTE]


Вот вы на собственный вопрос ответить можете? Это очень важный вопрос. Ответ на него разобьет всю вашу теорию. Отвечайте. Жду!

- - - Добавлено - - -

Узко мыслите о возможностях Бога.

Это щекотливый момент, как по иному показать человеку добро и зло, которого сотворенный человек не знал.

Пацан с рогаткой очень хороший пример.

Я знаю, что Бог может все, даже ограничить Себя Самого, если Ему это нужно.
Это не щекотливый вопрос. Бог говорит: "Не хочу смерти грешника", однако грешники гибнут против воли Божьей.

Так откуда Дьявол то взялся?

[Уверовавший]

А Дьявол то откуда взялся? Опять Бог ошибся сотворив не то, что хотел?

Скажите, а мог ли Бог сотворить хорошего Херувима, наделить его красотой и мудростью, и дать полную независимость от Себя? Вот именно так я уверен и было. А когда два независимых друг от друга существа живут во вселенной, то в силу определенных обстоятельств один из них захочет потягаться силами с другим и тем самым превратиться во врага. Так что, Богу не обязательно было специально делать диавола, он сделал его совершенным, дал независимость от Себя, а потом когда ввел первородного во вселенную и сказал,- да поклонятся ему все ангелы Божии, вот тут могло произойти всё что угодно. Из номера один становиться номером два при всем прежнем величии не так то просто, и совершенный херувим покрывшись завистью родил в себе ненависть к Богу и всему что от Него.

- - - Добавлено - - -

Вот вы на собственный вопрос ответить можете? Это очень важный вопрос. Ответ на него разобьет всю вашу теорию. Отвечайте. Жду!

Это спорный вопрос, разобьет или нет. А вы знаете ответ на этот вопрос? Что заставило Бога нас создать? Он целую вечность до сотворения нас жил и не тужил, а тут вдруг раз и захотел нас создать. Что Его толкнуло на это?

[владимирдуденко]

Скажите, а мог ли Бог сотворить хорошего Херувима, наделить его красотой и мудростью, и дать полную независимость от Себя? Вот именно так я уверен и было. А когда два независимых друг от друга существа живут во вселенной, то в силу определенных обстоятельств один из них захочет потягаться силами с другим и тем самым превратиться во врага. Так что, Богу не обязательно было специально делать диавола, он сделал его совершенным, дал независимость от Себя, а потом когда ввел первородного во вселенную и сказал,- да поклонятся ему все ангелы Божии, вот тут могло произойти всё что угодно. Из номера один становиться номером два при всем прежнем величии не так то просто, и совершенный херувим покрывшись завистью родил в себе ненависть к Богу и всему что от Него.

- - - Добавлено - - -

Это спорный вопрос, разобьет или нет. А вы знаете ответ на этот вопрос? Что заставило Бога нас создать? Он целую вечность до сотворения нас жил и не тужил, а тут вдруг раз и захотел нас создать. Что Его толкнуло на это?

1. Вы противоречите сам себе, вначале утверждая, что "состоится только определенное Господом", а потом говорите, "то в силу определенных обстоятельств". И Сатана становится Сатаной без воли Бога! Определитесь уж как нибудь!
2. Да, я знаю ответ, и он не будет противоречить тому, что я говорю. А вот вы, утверждая вашу теорию, должны просто на него ответить! Причем без подсказки! Ну, у вас же есть теория, значит должен быть ответ на первопричину? Я давно уже вас спрашиваю "Зачем?" а вы мне все не отвечаете! Жду!

[Уверовавший]

1. Вы противоречите сам себе, вначале утверждая, что "состоится только определенное Господом", а потом говорите, "то в силу определенных обстоятельств". И Сатана становится Сатаной без воли Бога! Определитесь уж как нибудь!

Вы поняли мысль которую я озвучил что Бог дал сотворенному Херувиму полную независимость от Себя? Если эту мысль вы не поняли, то вы так и будете думать что всему быть повелевает Бог.
Понимаете, независимость это как дар, а дары и призвание Божие - непреложны. Это означает, что Бог дав свободу сотворенному Им херувиму, больше не вмешивается в его дела, а этот херувим действует самостоятельно независимо от Бога. Попробуйте это понять. Это потом когда тот восстал и был свержен, Бог отныне никому такой свободы выбора не дает, дабы не случилось с другими того же что и с этим падшим херувимом.

2. Да, я знаю ответ, и он не будет противоречить тому, что я говорю.

Так озвучьте, что вы интриги плетете?

А вот вы, утверждая вашу теорию, должны просто на него ответить! Причем без подсказки! Ну, у вас же есть теория, значит должен быть ответ на первопричину? Я давно уже вас спрашиваю "Зачем?" а вы мне все не отвечаете! Жду!

Для меня этот вопрос еще не открыт. Я не знаю что подвигло Бога создать нас, если он и без нас целую вечность неплохо обходился.

[Лукерья]

Что Он исправил?

Совершив принципиальное исправление человеческой природы как таковой в Самом Себе, Христос Духом Святым учредил Церковь, Тело Свое. А вот уже в Церковь войти можно - Святым Крещением. Войти и присоединиться к Тому, в Ком человеческая природа уже восстановлена. И этим спастись. Поскольку человек - существо сложносоставное, духовно-телесное, постольку и в Церковь входят и духом (св. Крещением) и телом - принятием великого и страшного таинства Евхаристии.

[Уверовавший]

Совершив принципиальное исправление человеческой природы как таковой в Самом Себе, Христос Духом Святым учредил Церковь, Тело Свое. А вот уже в Церковь войти можно - Святым Крещением. Войти и присоединиться к Тому, в Ком человеческая природа уже восстановлена. И этим спастись. Поскольку человек - существо сложносоставное, духовно-телесное, постольку и в Церковь входят и духом (св. Крещением) и телом - принятием великого и страшного таинства Евхаристии.

Конкретно пожалуйста, я не хочу копаться в чужих трудах, я хочу знать ваше понимание.

[Лукерья]

Конкретно пожалуйста, я не хочу копаться в чужих трудах, я хочу знать ваше понимание.

Грех это смерть. Выход из греха тоже через смерть.
Бог не хочет смерти грешника. Через обычную человеческую смерть нет спасения. Должен умереть Бог.
Берет наши грехи и расплату за эти грехи. Смерть должна быть соединением человека и самого Бога, Богочеловек Христос.
Об этом должен быть Договор, о согласии человека жить, он заключен на Тайной вечере.
Тело и кровь, вино и хлеб.

[владимирдуденко]

Вы поняли мысль которую я озвучил что Бог дал сотворенному Херувиму полную независимость от Себя? Если эту мысль вы не поняли, то вы так и будете думать что всему быть повелевает Бог.
Понимаете, независимость это как дар, а дары и призвание Божие - непреложны. Это означает, что Бог дав свободу сотворенному Им херувиму, больше не вмешивается в его дела, а этот херувим действует самостоятельно независимо от Бога. Попробуйте это понять. Это потом когда тот восстал и был свержен, Бог отныне никому такой свободы выбора не дает, дабы не случилось с другими того же что и с этим падшим херувимом.

Так озвучьте, что вы интриги плетете?

Для меня этот вопрос еще не открыт. Я не знаю что подвигло Бога создать нас, если он и без нас целую вечность неплохо обходился.

Вот, вы утверждаете, что Бог дал полную независимость Сатане, и в то-же время утверждаете, что все, что происходит, происходит только по воле Божьей. Это -конфликт утверждений.
Далее: вы говорите, что Бог дал Сатане полную независимость, но потом понял, что допустил ошибку и больше независимость никому не дает. Здесь вы представляете Бога ущербным, допускающим ошибки. Хотя, какую для Бога проблемму представляет уничтожить Дьявола в любой момент? Но не уничтожает же! Значит он еще нужен зачем-то.
А если изначальный вопрос для вас не открыт, как вы можете строить теории, не имея начальных данных? Это, как утверждать эволюцию, не зная, откуда зародилась сама жизнь! Или начинать строить здание с второго этажа, пробуя повесить его в воздухе.
А о причине творения я уже писал, вы же просто не читаете.

Вот копия текста:
Задумав приобресть Себе Невесту (Церковь), Бог создал людей, наделив их свободной волей, так как даже друга нельзя купить, создать или заставить быть другом. Другом может стать только равнозначный, свободно выбравший дружбу, по причине тяги душевной к избраннику. Тем более, когда касается дело Невесты; она не может быть просто создана, (тогда она не сможет быть равнозначной) или куплена, (тогда это будет рабыня) или принуждена, (это пленная). Сам Бог сказал: Жена, должна быть соответственна мужу; а это значит, что Невеста для Бога (в лице Христа), должна состоять только из добровольно определившихся людей, полюбивших Бога всем сердцем своим, (как и полагается невестам) и мечтающих с Ним встретиться.
Как и у каждой невесты, у Церкви был период младенчества и детства, (время до потопа и время Ветхого Завета) в который она воспитывается и готовится к основному периоду своей жизни. Христос пришел "к концу веков", чтобы заключить союз, (Новый Завет) с уже созревшей Невестой, и мы живем во время между обручением и браком. Это время не может быть долгим. Люди, любившие Бога от Адама и до наших дней, войдут в число Церкви по принципу любви, так как эта заповедь дана была еще Адаму; все знали ее. Как в младенчестве, ребенок живет без законов, так как не может понять их, так и время до потопа было свободным от различных законов, именно поэтому, Христос сходил в преисподние места земли и проповедовал "жившим прежде потопа", потому, что "нет закона, -нет и преступления", -здесь справедливость. Подросткам же, устанавливается закон, потому, что они еще мало понимают, но уже много могут натворить. Их не спрашивают, их заставляют исполнять правильные вещи, ценность которым они узнают позже. Взрослым же девушкам, дается право выбирать и определяться; и от их выбора будет зависить их будущность. Невесте должно "возрасти в меру полного возраста Христова", чтобы стать "подобными Ему, потому, что увидим Его как Он есть".
Вывод: 1. Вот почему Закон. -детоводитель ко Христу.
2. Именно поэтому, "нелюбящий Господа, да будет анафема!".
3. Возможность дана всем, но в Невесту войдут только любящие.
4. Никакое исполнение закона не введет автоматически в Невесту, а только любовь, которая сподвигает делать только угодное Жениху.

А по этому, дорогой брат, любите Господа всем сердцем своим и думайте о том, что для Него приятно! Не уповайте на Заповеди, они лишь инструмент в руках любящего, но опасный кинжал в руках ребенка, -для нелюбящего.
И да благословит вас Господь!

[Estrella]

Я тоже за то, что свободная воля, наиважнейший элемент в самом смысле нашего существования. Но если эту концепцию не четко разложить, то появится место для теории предопределения. Первейший вопрос, на который каждый должен иметь ответ, это цель нашего творения.

мне очень понравился ваш последний пост о цели творения.
Спасибо большое.

Просто как вариант можно почитать ведическое учение о цели Творения.
На самом деле Творение это не только человек,это духовный мир и весь материальный мир.
Ну духовный как-бы понятно:Бог создал общество Себе подобных,Свою семью если хотите принять это.
Но вот материальный мир.......

В духовном мире все души, являясь неотъемлемыми частицами Бога и осознавая это, служат Целому. То есть, они живут для Бога, или служат Богу, который является Источником и первопричиной всего. Служа Богу, души испытывают всевозрастающее блаженство и полностью удовлетворены таким положением вещей. В духовном мире нет страданий, болезней, старости и смерти. Там все вечно, исполнено знания (мудрости) и блаженства.

Однако иногда у души появляется желание пожить для себя, то есть, убрать Бога из центра своей жизни, и поставить в этот центр себя. А так как в духовном мире это невозможно (так как естественной природой и деятельностью души является служение Целому), Бог, чтобы дать возможность душам попробовать осуществить их желание, создал материальный мир и лишил их памяти о Себе. Таким образом, придя в материальный мир, душа забыла, что есть Бог, которому нужно служить, и теперь может осуществить свое желание служить себе, жить для себя.

Что из этого вышло - можно видеть вокруг. Каждый живет для себя, со всеми вытекающими последствиями - радостями и страданиями материального существования, рождением, болезнями, старостью и смертью.

Возможно,что мы являемся падшими духами,которые посланы сюда для исправления.

Пс 43.26ибо душа наша унижена до праха,

В этом случае свобода воли есть необходимый атрибут исправления.
Душа должна сама по себе ,по собственному желанию,придти к Богу.
А для этого надо принять Любовь.

И когда души наши пройдут земную юдоль и исправятся,то вновь объединятся с Богом,то есть опять станут Его Церковью.

[Уверовавший]

Вот, вы утверждаете, что Бог дал полную независимость Сатане, и в то-же время утверждаете, что все, что происходит, происходит только по воле Божьей. Это -конфликт утверждений.

Отчасти, но происходит сейчас, а ни происходило всегда, ибо не по воле Божьей возникло зло, но возникнув было побеждено, связано, и используемо для научения сынов Божьих. Вот Писание говорит, что всё через слово Божие начало быть, однако Бог не повелевал возникнуть злу, Он не сажал растений некоторых, ибо написано,- всякое растение которое не Отец Небесный насадил, искоренится. Как видим и Писание подобным образом само с собой конфликтует если не понимать всеобщей картины.

Далее: вы говорите, что Бог дал Сатане полную независимость, но потом понял, что допустил ошибку и больше независимость никому не дает.

Я не сказал что Он понял Свою ошибку, не приписывайте мне своих выводов. Я например уверен, что даяние свободы выбора было неизбежно и необходимо хотя бы одному из творений, ибо в противном случае хоть кто то из творений предъявил Богу претензию или вопрос, почему все зависят только от Него. И не будь печального примера как с возникновения сатаны, то Богу пришлось бы теоретически объяснять что так только лучше, но это было бы не убедительно. А так, когда есть один получивший полнейшую свободу не устоял в истине, у Бога есть реальный пример для желающих быть свободными от Него, представить им правила, как должен жить независимый от Него. Закон Моисеев между прочим, дан именно думающим о себе что они свободны и независимы от Бога. Вот когда человек думает что он хозяин своих путей, то для него такие и правила Бога дает,- вот тебе заповеди святости, любви и гармонии для жизни вечной, и коль ты говоришь что сам свободен выбирать что хочешь, то избирай их и будешь вечно жить, а нарушишь, то тебе погибель. Вот условия первого завета.

Вот копия текста:
Задумав приобресть Себе Невесту (Церковь), Бог создал людей, наделив их свободной волей,

Дальше можно было не писать, ибо это не является ответом на вопрос - почему Бог создал людей. Вы наверное плохо представляете что такое вечность. Бог целую вечность жил прекрасно без нас, вы можете себе представить это? И вот живя столь долго Он вдруг захотел создать людей, а учитывая что кроме Него Самого Ему никто идею о создании людей не подбросит извне, мне и непонятно, что Его толкнуло нас создать если Он до этого прекрасно обходился без нас целую вечность?

так как даже друга нельзя купить, создать или заставить быть другом. Другом может стать только равнозначный, свободно выбравший дружбу, по причине тяги душевной к избраннику. Тем более, когда касается дело Невесты; она не может быть просто создана, (тогда она не сможет быть равнозначной) или куплена, (тогда это будет рабыня) или принуждена, (это пленная). Сам Бог сказал: Жена, должна быть соответственна мужу; а это значит, что Невеста для Бога (в лице Христа), должна состоять только из добровольно определившихся людей, полюбивших Бога всем сердцем своим, (как и полагается невестам) и мечтающих с Ним встретиться. Как и у каждой невесты, у Церкви был период младенчества и детства, (время до потопа и время Ветхого Завета) в который она воспитывается и готовится к основному периоду своей жизни. Христос пришел "к концу веков", чтобы заключить союз, (Новый Завет) с уже созревшей Невестой, и мы живем во время между обручением и браком. Это время не может быть долгим. Люди, любившие Бога от Адама и до наших дней, войдут в число Церкви по принципу любви, так как эта заповедь дана была еще Адаму; все знали ее. Как в младенчестве, ребенок живет без законов, так как не может понять их, так и время до потопа было свободным от различных законов, именно поэтому, Христос сходил в преисподние места земли и проповедовал "жившим прежде потопа", потому, что "нет закона, -нет и преступления", -здесь справедливость. Подросткам же, устанавливается закон, потому, что они еще мало понимают, но уже много могут натворить. Их не спрашивают, их заставляют исполнять правильные вещи, ценность которым они узнают позже. Взрослым же девушкам, дается право выбирать и определяться; и от их выбора будет зависить их будущность. Невесте должно "возрасти в меру полного возраста Христова", чтобы стать "подобными Ему, потому, что увидим Его как Он есть".
Вывод: 1. Вот почему Закон. -детоводитель ко Христу.
2. Именно поэтому, "нелюбящий Господа, да будет анафема!".
3. Возможность дана всем, но в Невесту войдут только любящие.
4. Никакое исполнение закона не введет автоматически в Невесту, а только любовь, которая сподвигает делать только угодное Жениху.


А по этому, дорогой брат, любите Господа всем сердцем своим и думайте о том, что для Него приятно! Не уповайте на Заповеди, они лишь инструмент в руках любящего, но опасный кинжал в руках ребенка, -для нелюбящего.
И да благословит вас Господь!

Целая куча грубейших ошибок понимания картины происходящего, по этому я не стал заостряться на них.

- - - Добавлено - - -

Грех это смерть. Выход из греха тоже через смерть.
Бог не хочет смерти грешника. Через обычную человеческую смерть нет спасения. Должен умереть Бог.
Берет наши грехи и расплату за эти грехи. Смерть должна быть соединением человека и самого Бога, Богочеловек Христос.
Об этом должен быть Договор, о согласии человека жить, он заключен на Тайной вечере.
Тело и кровь, вино и хлеб.

Просто какой то набор фраз.

[Лукерья]

Просто какой то набор фраз.

Я вам написала тезисно для чего был нужен НЗ, очень кратко, уже своими словами.
Но вы ориентируетесь в фразах, но не видите общего сюжета.
За часностями стоит целое.
Что же вас смутило в моих фразах?

Целая куча грубейших ошибок понимания картины происходящего, по этому я не стал заостряться на них.

,,Здесь делается следующая увязка. Ветхий и Новый Заветы. В Ветхом Завете проображаются события Нового Завета. Двумя словами Осипа Мандельштама: «и прежде губ уже сложился шепот, и в бездревесности кружилися листы». Вот тень Евангелия в Законе. Значит в Ветхом Завете Адам родоначальник человечества, в Новом Завете Христос родоначальник нового человечества. У Адама есть жена, Ева. У Христа есть невеста Церковь, невеста аренс. Жена Адама создана из ребра Адама, когда он спал. В смертном сне Христа на кресте, прободается Его ребро, и из ребра изливается кровь, которой Он и созидает Свою Церковь, Свою Невесту.,,

[Уверовавший]

Я вам написала тезисно для чего был нужен НЗ, очень кратко, уже своими словами.
Но вы ориентируетесь в фразах, но не видите общего сюжета.
За часностями стоит целое.
Что же вас смутило в моих фразах?

В том что нет никакой конкретики. Вот покажите например разницу между ветхим и новым заветами. В чем их принципиальное отличие?

[Estrella]

В том что нет никакой конкретики. Вот покажите например разницу между ветхим и новым заветами. В чем их принципиальное отличие?

Можно мне попробовать?

Уже неоднократно писалось: Ветхий Завет для плоти, а Новый Завет - для духа.