Вера или врачи ?

[Владимир С]

А я не имею возможности выразить глубокую благодарность тому человеку, без участия которого я мог и не появиться на свет. Он пришел, исцелил и ушел. Не взяв с собой ничего. Перейдя все грани дозволенного в эпоху ГУЛАГ.

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."(Иоан. 3:8).

[Валерий Тверитн]

Нет! Просто ваших знаний не хватает понять движение Духа.

Вся суть полемики упирается в Христа и Его учение, которое мы можем знать и должны исполнять, не переступая и не уклоняясь.
Я не могу и не хочу отступать от того, то Дух говорит в Слове.
Если верить в шаманов, лам(как движимых Духом), врачей(посвятивших себя иным богам), то и конец будет не по вере в них, а по Христу.
Лжеименные знания могут иметь вид света и его служители приятны для слуха, но для тех кто знает голос Духа этот "свет", действительно, Стоп-сигнал".
Да, не у всех одни знания, некоторые, не веря в Святость ещё едят идолов....

[flow]

Вся суть полемики упирается в Христа и Его учение, которое мы можем знать и должны исполнять, не переступая и не уклоняясь.
Я не могу и не хочу отступать от того, то Дух говорит в Слове.
Если верить в шаманов, лам(как движимых Духом), врачей(посвятивших себя иным богам), то и конец будет не по вере в них, а по Христу.
Лжеименные знания могут иметь вид света и его служители приятны для слуха, но для тех кто знает голос Духа этот "свет", действительно, Стоп-сигнал".
Да, не у всех одни знания, некоторые, не веря в Святость ещё едят идолов....

Вам было написано: "если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его?". Зло по своей направленности самоуничтожается, оно не может расти само из себя. Вы должны это понять. Понять направленность сил, векторы духовного развития.
Но многие люди необъяснимо упорствуют и стараются пребывать в духовно-замкнутом пространстве, лишая себя любой возможности для самораскрытия и, если выражаться христианским языком, приближения Царства Божия.
Поверьте, находясь в плену догмы, человек сможет пожать в итоге своей короткой жизни только буквы этой догмы, и заложить причины для своей будущей новой жизни опять же в измерении очередной догмы, будь она христианской, исламской или коммунистической.... никаких великих чудес и преображений, вдруг и по воле Сверху, только за то, что человек знает тексты религии, но не следует Учению не произойдут.
...
Будьте свободными, поймите наконец, что наблюдатель, наблюдаемое и процесс наблюдения - одно целое. Разделяясь, не понимая этих процессов единства всего, люди только усугубляют свои страдания.

[Дар]

...
Будьте свободными, поймите наконец, что наблюдатель, наблюдаемое и процесс наблюдения - одно целое. Разделяясь, не понимая этих процессов единства всего, люди только усугубляют свои страдания.

Хорошо сказано и почему из христианства ушли?Удивлена.(шутка)Там ведь тоже всё это есть.Отце,Сын и Дух Святой.

[flow]

Хорошо сказано и почему из христианства ушли?Удивлена.(шутка)Там ведь тоже всё это есть.Отце,Сын и Дух Святой.

Да все очень просто - когда на полке Христианство закончились 4 Евангелия и 23 книги учеников Христа, мне этого оказалось очень мало, а на соседней полке стояли 108 томов наставления Будды и 254 тома его учеников. Деваться было некуда, пришлось взяться за работу (шутка)

[Дар]

Да все очень просто - когда на полке Христианство закончились 4 Евангелия и 23 книги учеников Христа, мне этого оказалось очень мало, а на соседней полке стояли 108 томов наставления Будды и 254 тома его учеников. Деваться было некуда, пришлось взяться за работу (шутка)

Понятно,что любите читать.Но ученики Христа,видели Его воскресшим и несут весть ВСЕМ,излечивая ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ,а Будду никто не видел воскресшим,хоть они ту же весть несут,вообщем как подзаконные,хоть и призывают к свободе.А в Господе мы сами себя порабощаем,но при этом обретаем свободу.Так что есть повод задуматься.

[flow]

Понятно,что любите читать.Но ученики Христа,видели Его воскресшим и несут весть ВСЕМ,излечивая ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ,а Будду никто не видел воскресшим,хоть они ту же весть несут,вообщем как подзаконные,хоть и призывают к свободе.А в Господе мы сами себя порабощаем,но при этом обретаем свободу.Так что есть повод задуматься.

... если вдаваться в такие тонкости, то с буддистской позиции, Иисус один из высших йогинов. Это нисколько не умаляет Его, наоборот, вызывает к нему глубокое почитание.
К сожалению, западный мир длительное время был самоизолирован от знаний Индии и Дальнего Востока , потому и сложилось представление, что авраамические религии Ближнего Востока несут единственную истину и единственный религиозный опыт.
Что касается т.н. чудес...
Будда - это титул, просветленное высшее состояние внутри каждого человека. Внутри Вас тоже Будда, непроявленный, непробужденный. Что касается принца Гаутамы или Будды-Шакьямуни, то согласно буддийским текстам он передал учение Великого Совершенства (Дзогчен) после своей смерти ученикам в трансцедентных состояниях. Которое они и записали.
Воскресение Иисуса Христа, когда Он поднялся перед своими Учениками... этот опыт в буддизме называется реализацией радужного тела, когда физическая основа становится светоносной и растворяется, перенося Просветленного на более высокие уровни, минуя физическую смерть и не оставляя в нашем мире тело. Много Учителей и Учеников уже достигли этого состояния их имена записаны. Но в буддизме их много и поклоняться такому чуду не видят смысла, т.к. поклоняться нечему... радужное тело можно реализовать самому человеку.
Исцеления....исцеляют они.
И самое важное... буддизм - не религия ) Это учение постижения природы собственного ума. Порабощаться в нем нет никакого смысла. Это не вера в кого-то или во что-то, это практика и опыт.

[Дар]

[QUOTE=flow;4282280]

Просветленного на более высокие уровни, минуя физическую смерть и не оставляя в нашем мире тело. .

Может ссылку дадите на источник,что они не оставили свои тела здесь.Так как даже тот кто в ящике закопан был,хоть и мягки ткани,но тело здесь.

Это учение постижения природы собственного ума.

Эгоизма?Что будет с теми,кто пришёл в этот мир без ума,с даунами и им подобными?Вам всё равно это?

Порабощаться в нем нет никакого смысла.

Христианство не порабощает,а добровольное подчинение ЛЮБВИ,ведь милость только оттуда,а там где милость,разве может быть порабощение.

Это не вера в кого-то или во что-то, это практика и опыт.

Этого и в христианстве полно,так же всё и нет различий.

[flow]

Дар
Может ссылку дадите на источник,что они не оставили свои тела здесь.Так как даже тот кто в ящике закопан был,хоть и мягки ткани,но тело здесь.

Эта практика называется тогал (источник), ее целью является реализация радужного тела великого переноса. Феномен представляет собой достижение уровня будды самбхогакайи.
Высокореализованный мастер может удалиться в чистую землю одного из будд или просто стать невидимым (уровень нирманакайи).
Реализовали Гараб Дордже, Манджушримитра, Джнянасутра, Вайрочана...
Тибетский лама Сонам Намгьял реализовал радужное тело в 1956г.
Лама Тулку Ургьен Ринпоче частичная реализация 1996г.
и это не все.
Вы можете через поисковик посмотреть перечисленные имена, есть книги, например: "Смерти вопреки" (лама Сонам Дордже).

Эгоизма?

Нет, постижение природы ума - это не постижение эгоизма. Все по другому. Ваш ум - это не есть вы. Теперь все меняется и эгоизм - становится продуктом заблуждающегося ума. Постигать в эгоизме нечего. Он мираж.

Что будет с теми,кто пришёл в этот мир без ума,с даунами и им подобными?Вам всё равно это?

Те существа, которые обладают неблагоприятным рождением - дауны, олигофрены, существа животных миров, а так же люди, рожденные в местах, где нет Учения или глубоко омраченные собственным иллюзорным восприятием - находятся в ловушке своего заблуждения относительно природы явлений. Учение дается всем. И Будда реализовался во всех мирах и на каждом уровне дал учение освобождения. И даже в аду была произнесена его проповедь для адских мучеников. Но способность взять учение и следовать ему зависит только от самого существа, его желания, намерения и способности понимать. Потому буддизм был дан на многих уровнях, начиная от уровня веры и заканчивая уровнем интеллекта. Если человек не способен постичь сложные моменты, требующие применения интеллекта, то ему будут даны житейские заповеди о том, как нужно поступать и как не нужно. Если человек стремится к большему - ему будут даны медитативные практики и разъяснения.

того и в христианстве полно,так же всё и нет различий.

Есть одно фундаментальное отличие. Это вера в то, что освобождение возможно только благодаря воле Бога (христианство, иудаизм, ислам). Например, достаточно верить.
Был показан путь освобождения только через собственное усилие постижения истинной природы всего (буддизм).

[Дар]

Эта практика называется тогал (источник), ее целью является реализация радужного тела великого переноса. Феномен представляет собой достижение уровня будды самбхогакайи.
Высокореализованный мастер может удалиться в чистую землю одного из будд или просто стать невидимым (уровень нирманакайи).
Реализовали Гараб Дордже, Манджушримитра, Джнянасутра, Вайрочана...
Тибетский лама Сонам Намгьял реализовал радужное тело в 1956г.
Лама Тулку Ургьен Ринпоче частичная реализация 1996г.
и это не все.

Чем это отличается от иллюзии,гипноза?Вот коперфилд тоже исчезнуть может при толпе,но потом они появлялись или в наше время ПРИХОДЯТ к кому то учить?Или только по оставленным источникам учатся?

Есть одно фундаментальное отличие. Это вера в то, что освобождение возможно только благодаря воле Бога (христианство, иудаизм, ислам). Например, достаточно верить.

Да нет,там тоже надо усилия прилогать,но не у всех получается,зато никто не будет выброшен вон.

Был показан путь освобождения только через собственное усилие постижения истинной природы всего (буддизм).

Эзотерика тоже так рассуждает,корни явно оттуда ростут,из буддизма.

[flow]

[QUOTE]

Чем это отличается от иллюзии,гипноза?Вот коперфилд тоже исчезнуть может при толпе,но потом они появлялись

Дар, все верно. По сути так и есть, все рождаемые и угасающие явления действительно являются иллюзией. Бесчисленный поток миражей, которые мы, существа погруженные в глубокий гипноз самости, ежесекундно переживаем.

или в наше время ПРИХОДЯТ к кому то учить?Или только по оставленным источникам учатся?

Да, Вы, наверно, слышали про бодхисаттв - существ, которые движимы стремлением помочь и освободить от страданий как можно большее количество живых созданий.
Наверно, если бы мы были с Вами в сердце Учения, нам бы показали все воочию. Но пока мы (жители Европы) можем наблюдать так называемые реинкарнации лам, которых узнают, признают, и которые не прерывают свою работу, но только меняют физические тела.

Да нет,там тоже надо усилия прилогать,но не у всех получается,зато никто не будет выброшен вон.

Это вопрос веры, но не опыта...
Понимаете, религии обещают спасение после смерти. Что все чудо случится после умирания, но опыт буддизма показывает, что и после умирания начнется период сновидения, даже самого приятного и светлого, которое все же закончится очередным рождением существа, не лишившегося иллюзии двойственности.
Буддизм предлагает не откладывать просветление на потом... после смерти... а попытаться реализоваться уже сейчас.

Эзотерика тоже так рассуждает,корни явно оттуда ростут,из буддизма.

Европейы попытались смикшировать всего понемножку и в конечном итоге сами же и запутались.

[Дар]

Дар, все верно. По сути так и есть, все рождаемые и угасающие явления действительно являются иллюзией. Бесчисленный поток миражей, которые мы, существа погруженные в глубокий гипноз самости, ежесекундно переживаем.

Вывод.Ничем не отличается,значит не может подтвердить,что так оно есть,Оно так есть НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,но на вечность не может претендовать.

Да, Вы, наверно, слышали про бодхисаттв - существ, которые движимы стремлением помочь и освободить от страданий как можно большее количество живых созданий.
Наверно, если бы мы были с Вами в сердце Учения, нам бы показали все воочию. Но пока мы (жители Европы) можем наблюдать так называемые реинкарнации лам, которых узнают, признают, и которые не прерывают свою работу, но только меняют физические тела.

Реинкорнацию не признаю,эту иллюзию легко устроить.Это сродни РЕЛИГИИ,но не вере,что мертво само по себе.

Это вопрос веры, но не опыта...
Понимаете, религии обещают спасение после смерти. Что все чудо случится после умирания, но опыт буддизма показывает, что и после умирания начнется период сновидения, даже самого приятного и светлого, которое все же закончится очередным рождением существа, не лишившегося иллюзии двойственности.

После смерти,это только вопрос ВЕРЫ,а чудеса уже при жизни,а не после смерти.И опыта может быть более,чем в буддизме,так что тут не соглашусь с Вами.

Буддизм предлагает не откладывать просветление на потом... после смерти... а попытаться реализоваться уже сейчас.

Плоды такого буддизма и такого христианства мы наблюдаем по всему земному шару,что ДОБРЫХ плодов МАЛО,но в христианских странах их более.(имхо)

Европейы попытались смикшировать всего понемножку и в конечном итоге сами же и запутались.

Что ж Вы так Европу выделил,если тут корень более в востоке.

[alexey957]

Вся суть полемики упирается в Христа и Его учение, которое мы можем знать и должны исполнять, не переступая и не уклоняясь.

Кто вам мешает так поступать? Главное чтобы вы понимали что утверждаете и о чём говорите. Вы только теоретик который имеет знания словесного молока и не больше, более твёрдая пища в вас еще не усваивается.И кроме того Апостол когда то сказал

Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Иоан.20:30,31)

Как читаем есть то что сокрыто или просто не хватило места но написано достаточно чтобы познать что Иисус есть Христос, Сын Божий.

[Чик@нчик]

кто видел Духа кто осмелится утверждать вы гоните не позорте епт братьев

[alexey957]

кто видел Духа кто осмелится утверждать вы гоните не позорте епт братьев

Переведите кто понимает написанное.