Вера или врачи ?

[alexey957]

а вдруг я обидел не хочется на сердце грусть иметь

В таком случае и меня извини за "закусывать надо".

[Чик@нчик]

брат мой прости меня за все я люблю Вас

[flow]

Вывод.Ничем не отличается,значит не может подтвердить,что так оно есть,Оно так есть НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,но на вечность не может претендовать.

Если смотреть еще глубже, то по сути, явлений не существует. Любые явления пустотны. Это переживания сознания индивидуального или коллективного. Вечность сама по себе содержит в себе все в потенциальном виде. Осознающее начало, в свою очередь, проявляет эти явления. Таким образом, к примеру, можно рассматривать практику Христа хождение по воде, в которой его ясное просветленное сознание само уже моделировало реальность.

Реинкорнацию не признаю,эту иллюзию легко устроить.Это сродни РЕЛИГИИ,но не вере,что мертво само по себе.

Во Вселенной многие явления дублируются на макро и микроуровне. Реинкарнацию возможно сравнить со сменой циклов сна и бодрствования. Впрочем, признание или непризнание реинкарнации - не суть важно для Пробуждения. Но людям лучше знать, что многие внутренние качества, склад ума, темперамент, зачастую являются следствием более ранних причин и бессмысленно ожидать чудесного преображения, когда глубоко омраченное существо без всяких причин с чьей-то внешней помощью станет святым. С той же позиции объясняется рождение человека в неблагоприятных условиях, в т.ч. дауном или олигофреном. такое объяснение более логично, чем представление, что Бог изначально всех поместил в неравные условия. Мы все изначально равны. И человек и муравей. Но не все равно осознанны.

После смерти,это только вопрос ВЕРЫ,а чудеса уже при жизни,а не после смерти.И опыта может быть более,чем в буддизме,так что тут не соглашусь с Вами.

Фундаментальное отличие буддизма от авраамических религий, да и от других религий тоже - это призыв проверить все на личном опыте. Потому Буддизм - открытое и развивающееся Учение. Опыт лам вписывается новой строкой. В нем никто ни с кем не воюет и не доказывает свою правоту, это обмен опытом по пути к Просветлению. По этой же причине, чудеса в буддизме не будут объектом поклонения. Это не то явление, которому следует поклоняться. Их в буддизме не меньше. Но они воспринимаются как следствие духовного развития, т.е. человек, достигший определенной самореализации способен совершать чудеса, в силу уровня своего понимания природы явлений. И поклоняться здесь особо нечему....

Плоды такого буддизма и такого христианства мы наблюдаем по всему земному шару,что ДОБРЫХ плодов МАЛО,но в христианских странах их более.(имхо)

Здесь мне сложно понять, на чем основано такое утверждение. История кровопролитий говорит об обратном. Что же до милосердия, то достаточно сравнить запреты на убийство, согласно которым в буддизме запрещается вообще кого-либо убивать, в христианстве - только людей, а животных можно.

Что ж Вы так Европу выделил,если тут корень более в востоке.

Эзотерика - это своеобразный микс. Когда продвинутые европейцы попытались связать открывшиеся тайные знания Востока с авраамической картиной мира.

[Чик@нчик]

flow

все правильно ессли так Говорит Иисус

[Дар]

Если смотреть еще глубже, то по сути, явлений не существует. Любые явления пустотны. Это переживания сознания индивидуального или коллективного. Вечность сама по себе содержит в себе все в потенциальном виде. Осознающее начало, в свою очередь, проявляет эти явления. Таким образом, к примеру, можно рассматривать практику Христа хождение по воде, в которой его ясное просветленное сознание само уже моделировало реальность.

Во Вселенной многие явления дублируются на макро и микроуровне. Реинкарнацию возможно сравнить со сменой циклов сна и бодрствования. Впрочем, признание или непризнание реинкарнации - не суть важно для Пробуждения. Но людям лучше знать, что многие внутренние качества, склад ума, темперамент, зачастую являются следствием более ранних причин и бессмысленно ожидать чудесного преображения, когда глубоко омраченное существо без всяких причин с чьей-то внешней помощью станет святым. С той же позиции объясняется рождение человека в неблагоприятных условиях, в т.ч. дауном или олигофреном. такое объяснение более логично, чем представление, что Бог изначально всех поместил в неравные условия. Мы все изначально равны. И человек и муравей. Но не все равно осознанны.

Фундаментальное отличие буддизма от авраамических религий, да и от других религий тоже - это призыв проверить все на личном опыте. Потому Буддизм - открытое и развивающееся Учение. Опыт лам вписывается новой строкой. В нем никто ни с кем не воюет и не доказывает свою правоту, это обмен опытом по пути к Просветлению. По этой же причине, чудеса в буддизме не будут объектом поклонения. Это не то явление, которому следует поклоняться. Их в буддизме не меньше. Но они воспринимаются как следствие духовного развития, т.е. человек, достигший определенной самореализации способен совершать чудеса, в силу уровня своего понимания природы явлений. И поклоняться здесь особо нечему....

Здесь мне сложно понять, на чем основано такое утверждение. История кровопролитий говорит об обратном. Что же до милосердия, то достаточно сравнить запреты на убийство, согласно которым в буддизме запрещается вообще кого-либо убивать, в христианстве - только людей, а животных можно.

Эзотерика - это своеобразный микс. Когда продвинутые европейцы попытались связать открывшиеся тайные знания Востока с авраамической картиной мира.

Мне это ясно и понятно и не удивляюсь сказано Вами.Меня удивляет другое.Бог ОДИН?То что Он Единый,это понятно,но Он и ОДИН и нет Ему равных.Он ревнитель,так как умеет любить и может этому любого научить,а не наказывая,не ревнуя,не научишь.Это если о всех пустотах вместе взятых и о том,что Он всему СУЩЕМУ Глава.Вы не боитесь не имея Сына,поторять и Отца и ерез то все свои нароботки в невидимом,что уже никогда не произойдёт видимое,потому как просто НЕ ПРОИЗНЕСЁТ Слово "Да будет..."????Собственно поэтому и веду этот разговор.Ведь Ииисус Христос истина и другой истины нет,хоть До и ПОСЛЕ были разные пути,ведь может надоесть вся эта возня мышиная,что считают себя мудрее Господа Бога.

[flow]

Дар
Мне это ясно и понятно и не удивляюсь сказано Вами.Меня удивляет другое.Бог ОДИН?То что Он Единый,это понятно,но Он и ОДИН и нет Ему равных.Он ревнитель,так как умеет любить и может этому любого научить,а не наказывая,не ревнуя,не научишь.Это если о всех пустотах вместе взятых и о том,что Он всему СУЩЕМУ Глава.Вы не боитесь не имея Сына,поторять и Отца и ерез то все свои нароботки в невидимом,что уже никогда не произойдёт видимое,потому как просто НЕ ПРОИЗНЕСЁТ Слово "Да будет..."????Собственно поэтому и веду этот разговор.Ведь Ииисус Христос истина и другой истины нет,хоть До и ПОСЛЕ были разные пути,ведь может надоесть вся эта возня мышиная,что считают себя мудрее Господа Бога.

С этого представления о Боге, как о существе наделенном качествами, начинаются все земные религии. Следующим шагом является формирование образа Бога Единого и Одного, а человека Другого, отделенного от Бога. Этот подход нитью тянется через века, и к сожалению, ничего кроме стойкого формирования дуальности Святой Бог- падший человек не дает.
Если появляется слово, которым возможно описать Бога - то это уже не Бог, т.к. Он наделяется ограничением этого слова. Но под Богом люди хотят понимать всемогущее, вездесущее, неограниченное существо, но тут же наделяют Его определениями: любящий, ревнитель, судья, мститель, прощающий, благой...
Тогда Бог всегда находится за границами любых ментальных построений и представлений и логически непознаваем.
Буддизм подошел к вопросу Бога еще и с другой стороны. Не вдаваясь во всю сложную философию... опытным путем была постигнута Природа, Основа из которой мы все проявлены, то чистое осознание, Ясный Свет, которое было извечно и которое, в определенной своей "флуктуации" запуталось в двойственности восприятия, не осознало, что все проявленные явления - имеют единую природу, и "родилась очередная душа", верящая, что существует она и внешний мир, и еще бог существует.
Понимаете, истинное положение заключается в том, что и Вы, и я, и все люди вокруг - изначально - Одной и той же природы. Просветленные существа осознают и постигают эту природу, омраченные - воюют со всем миром. С этой позиции, в Боге, наделенном качествами любить и наказывать больше нет никакой необходимости. Он растворяется в этой Основе, природе Ясного Света, заключающей в себе все явления.
Если уж совсем просто говорить, любой человек - Бог, только забывший об этом, переживающий реальность своего заблуждения и вечно воюющий сам с собой.

[Дар]

С этого представления о Боге, как о существе наделенном качествами, начинаются все земные религии. Следующим шагом является формирование образа Бога Единого и Одного, а человека Другого, отделенного от Бога. Этот подход нитью тянется через века, и к сожалению, ничего кроме стойкого формирования дуальности Святой Бог- падший человек не дает.
Если появляется слово, которым возможно описать Бога - то это уже не Бог, т.к. Он наделяется ограничением этого слова. Но под Богом люди хотят понимать всемогущее, вездесущее, неограниченное существо, но тут же наделяют Его определениями: любящий, ревнитель, судья, мститель, прощающий, благой...
Тогда Бог всегда находится за границами любых ментальных построений и представлений и логически непознаваем.
Буддизм подошел к вопросу Бога еще и с другой стороны. Не вдаваясь во всю сложную философию... опытным путем была постигнута Природа, Основа из которой мы все проявлены, то чистое осознание, Ясный Свет, которое было извечно и которое, в определенной своей "флуктуации" запуталось в двойственности восприятия, не осознало, что все проявленные явления - имеют единую природу, и "родилась очередная душа", верящая, что существует она и внешний мир, и еще бог существует.
Понимаете, истинное положение заключается в том, что и Вы, и я, и все люди вокруг - изначально - Одной и той же природы. Просветленные существа осознают и постигают эту природу, омраченные - воюют со всем миром. С этой позиции, в Боге, наделенном качествами любить и наказывать больше нет никакой необходимости. Он растворяется в этой Основе, природе Ясного Света, заключающей в себе все явления.
Если уж совсем просто говорить, любой человек - Бог, только забывший об этом, переживающий реальность своего заблуждения и вечно воюющий сам с собой.

Ладненько.Спорить не хочу,впрочем как и доказывать.Выбор сделан Вами.Просто даже то,что Иисус рождён от непорочного зачатия,Вас не удивляет,в такого Бога Вы не верите,которому полно доказательств,иллюзия Вам ближе.Дело Ваше.Всего наилучшего.

[flow]

Просто даже то,что Иисус рождён от непорочного зачатия,Вас не удивляет,в такого Бога Вы не верите,которому полно доказательств,иллюзия Вам ближе.Дело Ваше.Всего наилучшего.

Но от непорочного зачатия родились: Будда, Чайтанья, Праджнябхава и другие основатели учений... И всем их матерям во сне являлись "ангелы" (в образах их религий и сообщали радостную весть).
Непорочное зачатие Иисуса - последнее, известное в истории. С одной стороны, напрашивается вывод о схожести примеров, с другой, возникает вопрос, неужели миф о непорочном зачатии должен быть критерием истинности веры?

в такого Бога Вы не верите

все так и есть, Бог действительно растворился и перестал быть независимой сущностью, наделенной поведением присущим жителям Ближнего Востока...

[Дар]

Но от непорочного зачатия родились: Будда, Чайтанья, Праджнябхава и другие основатели учений... И всем их матерям во сне являлись "ангелы" (в образах их религий и сообщали радостную весть).
Непорочное зачатие Иисуса - последнее, известное в истории. С одной стороны, напрашивается вывод о схожести примеров, с другой, возникает вопрос, неужели миф о непорочном зачатии должен быть критерием истинности веры?

Вот читала такое."Во время внутриутробного развития он находился не в материнской матке, а в раке из драгоценных камней." Вы в это верите???

все так и есть, Бог действительно растворился и перестал быть независимой сущностью, наделенной поведением присущим жителям Ближнего Востока...

Из всего этого следует,что Богу и небыло надобности создовать человека ВООБЩЕ,мог обойтись всякими слонами и прочими тварями.В такого Бога я отказываюсь верить,так как совершенство не по плоти,а по Духу дано ТОЛЬКО человеку.Во всех верованиях сказано,что все пути ведут к Богу,но к тому,который всё это ВМЕЩАЕТ в Себя,объединяе всех тварей.Это по-моему,не настаиваю,даже неуважение к Своему Творцу,если имеешь Его образ и подобие,служить другим богам,тварям,вместо Творца.

[flow]

Вот читала такое."Во время внутриутробного развития он находился не в материнской матке, а в раке из драгоценных камней." Вы в это верите???.

Есть еще более чудесное рождение. Бодхисаттва Падмасамбхава был рожден в цветке лотоса. Да, именно в цветке лотоса был рожден ребенок. В цветке его и нашли.
Зачем в это верить?... Пусть это будет красивым украшением к жизни чудесных людей. Вера в то, как рожден человек из лотоса или непорочно через матку, ничего не дает. И будет ошибочно увлекаться любым Учением только из-за его мифологической составляющей. Пусть она будет важна для слабых к пониманию людей, для которых чудеса имеют решающее значение для правильного поведения, а для людей, раскрывающихся они уже не будут соблазном. В этом случае не будет иметь никакого значения родился Христос непорочно или порочно, будет иметь значение только то, что Он принес людям, знания, а не мифы...

Из всего этого следует,что Богу и небыло надобности создовать человека ВООБЩЕ,мог обойтись всякими слонами и прочими тварями.В такого Бога я отказываюсь верить,так как совершенство не по плоти,а по Духу дано ТОЛЬКО человеку.Во всех верованиях сказано,что все пути ведут к Богу,но к тому,который всё это ВМЕЩАЕТ в Себя,объединяе всех тварей.Это по-моему,не настаиваю,даже неуважение к Своему Творцу,если имеешь Его образ и подобие,служить другим богам,тварям,вместо Творца

Совершенно верно. Богу нет надобности вообще кого-либо создавать, ведь Бог самодостаточен. Если у Бога возникает надобность, значит Он уже не Бог, Он нуждающийся...
Возникновение одного этого условия приводит к абсолютному исчезновению Бога.
Да, Бог никого никогда и не создавал. Мы все саморожденные из единой Основы проявленного бытия.... Но на самом деле... ничего....реально... и не существует....

[Дар]

Есть еще более чудесное рождение. Бодхисаттва Падмасамбхава был рожден в цветке лотоса. Да, именно в цветке лотоса был рожден ребенок. В цветке его и нашли.
Зачем в это верить?... Пусть это будет красивым украшением к жизни чудесных людей. Вера в то, как рожден человек из лотоса или непорочно через матку, ничего не дает. И будет ошибочно увлекаться любым Учением только из-за его мифологической составляющей. Пусть она будет важна для слабых к пониманию людей, для которых чудеса имеют решающее значение для правильного поведения, а для людей, раскрывающихся они уже не будут соблазном. В этом случае не будет иметь никакого значения родился Христос непорочно или порочно, будет иметь значение только то, что Он принес людям, знания, а не мифы...

Не знаю как насчёт соблазна,но меня не соблазняет ,чтоб цветок родил человека,это желание хаоса,а когда подобное рождает подобное,это порядок и меньше сюрпризов,вспомним про даунов и делайте вывод,что более смахивает,похоже на любовь?Вот такой бред,пусть остаётся в сказках,а в реальности,пусть СЧАСТЬЕ торжествует.Всякий хаос и уродство (чей-то вкус такой эстетики) пусть остаётся в снах,чтоб всегда можно было проснуться от кошмаров.Хотя мечты у каждого свои.Но мне по всем этим показателям Господь Иисус Христос ближе и величием,и красотой,которая в любви проявляется,и простите УМОМ,что не позволяет себе таких вольностей,как в кунсткамере выставлены,а борется за ЧЕЛОВЕКА с его естеством.

Совершенно верно. Богу нет надобности вообще кого-либо создавать, ведь Бог самодостаточен. Если у Бога возникает надобность, значит Он уже не Бог, Он нуждающийся...
Возникновение одного этого условия приводит к абсолютному исчезновению Бога.
Да, Бог никого никогда и не создавал. Мы все саморожденные из единой Основы проявленного бытия.... Но на самом деле... ничего....реально... и не существует....

Простите,я умом не блещу,как и красноречием,но это полный бред.Делаю вывод,что о Боге Вам известно по наслышке,или из источников иллюзорных сил,которые запутывают человека,чтоб в его плоти тусоваться,делая человека богом,как раз таким о котором Вы говорите,до которого никому дела нет,главное они сами и их благополучие.Так всякие микробы живут,поразитирую и не наделяя своего носителя,слово творец не употребляю,чувствами,не волнуясь болит,гниёт или ещё что,а просто может даже верят,что сдохнет этот носитель,найдут другого.Противно всё это.Быть самому счастливым,это самодостаточность от которой можно и не творить?Так потом родится привычка плевать на окружающих,а вдруг явятся из неоткуда случайно.

Наверно запутанно,но как смогла.Сейчас сижу и думаю,а зачем мне надо с Вами говорить,если выбор сделан,ведь уже прощалась.Может Вы знаете?

[flow]

Не знаю как насчёт соблазна,но меня не соблазняет ,чтоб цветок родил человека,это желание хаоса,а когда подобное рождает подобное,это порядок и меньше сюрпризов,вспомним про даунов и делайте вывод,что более смахивает,похоже на любовь?Вот такой бред,пусть остаётся в сказках,а в реальности,пусть СЧАСТЬЕ торжествует.Всякий хаос и уродство (чей-то вкус такой эстетики) пусть остаётся в снах,чтоб всегда можно было проснуться от кошмаров.Хотя мечты у каждого свои.Но мне по всем этим показателям Господь Иисус Христос ближе и величием,и красотой,которая в любви проявляется,и простите УМОМ,что не позволяет себе таких вольностей,как в кунсткамере выставлены,а бореца за ЧЕЛОВЕКА с его естеством.

Нет смысла увлекаться стереотипами. Приятие рождение Христа и неприятие рождения дауна не ведет к пониманию происходящего. Скорее наоборот, клеширует человека, ослабляет его разум.
Вы описали Христа как человека, но если Христос вечный человек, то с точки зрения вечности - это страдающее существо, которое заперто в границы своего собственного образа навечно.
Это ловушка восприятия. Христос был таким только на земле, больше земного Христа нигде нет, иначе более 2000 лет Он пребывает в плену своей формы.

Простите,я умом не блещу,как и красноречием,но это полный бред.Делаю вывод,что о Боге Вам известно по наслышке,или из источников иллюзорных сил,которые запутывают человека,чтоб в его плоти тусоваться,делая человека богом,как раз таким о котором Вы говорите,до которого никому дела нет,главное они сами и их благополучие.Так всякие микробы живут,поразитирую и не наделяют своего носителя,слово творец не употребляю,чувствами,не волнуясь болит,гниёт или ещё что,а просто может даже верят,что сдохнет этот носитель,найдут другого.

И эти слова, Дар, тоже - построения человеческого ума. Ум будет бороться за свою правоту, за правоту того, что мираж жизни - единственная существующая реальность.
Человеку достаточно сесть в тишине и попытаться хотя бы минуту побыть в безмыслии, чтобы увидать, что это невозможно. Ум будет посылать одну мысль за другой, бомбардировать восприятие. Когда же человек научится хотя бы на немного останавливать мысли, то увидит как они зарождаются, возникают буквально из пустоты и исчезают в пустоте. Человек увидит свой ум изнутри. В этот самый момент наступит первое открытие, что человек и его ум - не одно и то же. Что есть еще и наблюдатель, осознание. Тогда же приходит и понимание, что никаких врагов не существует, кроме собственного ума, и лучше будет сделать его другом. Когда это произойдет и человек сможет освободиться от стереотипов восприятия, то откроется для духовных знаний... И уже не будет смысла искать внешних врагов... желающих погибели, одержимых и прочее, в соответствии с традициями религии.
Все люди любят изучать окружающий мир, но никто не любит изучать самого себя... С этого и начинаются заблуждения.

Наверно запутанно,но как смогла.Сейчас сижу и думаю,а зачем мне надо с Вами говорить,если выбор сделан,ведь уже прощалась?

Да, пожалуйста, прощайтесь... Поверьте, я был совершенно искренним.
Впрочем, у каждого своя жизнь. Кому-то и не захочется узнавать ничего нового, кто-то побоится, кто-то не справится с приказами своего ума...

[Дар]

Нет смысла увлекаться стереотипами. Приятие рождение Христа и неприятие рождения дауна не ведет к пониманию происходящего. Скорее наоборот, клеширует человека, ослабляет его разум.
Вы описали Христа как человека, но если Христос вечный человек, то с точки зрения вечности - это страдающее существо, которое заперто в границы своего собственного образа навечно.
Это ловушка восприятия. Христос был таким только на земле, больше земного Христа нигде нет, иначе более 2000 лет Он пребывает в плену своей формы.

И эти слова, Дар, тоже - построения человеческого ума. Ум будет бороться за свою правоту, за правоту того, что мираж жизни - единственная существующая реальность.
Человеку достаточно сесть в тишине и попытаться хотя бы минуту побыть в безмыслии, чтобы увидать, что это невозможно. Ум будет посылать одну мысль за другой, бомбардировать восприятие. Когда же человек научится хотя бы на немного останавливать мысли, то увидит как они зарождаются, возникают буквально из пустоты и исчезают в пустоте. Человек увидит свой ум изнутри. В этот самый момент наступит первое открытие, что человек и его ум - не одно и то же. Что есть еще и наблюдатель, осознание. Тогда же приходит и понимание, что никаких врагов не существует, кроме собственного ума, и лучше будет сделать его другом. Когда это произойдет и человек сможет освободиться от стереотипов восприятия, то откроется для духовных знаний... И уже не будет смысла искать внешних врагов... желающих погибели, одержимых и прочее, в соответствии с традициями религии.
Все люди любят изучать окружающий мир, но никто не любит изучать самого себя... С этого и начинаются заблуждения.

Да, пожалуйста, прощайтесь... Поверьте, я был совершенно искренним.
Впрочем, у каждого своя жизнь. Кому-то и не захочется узнавать ничего нового, кто-то побоится, кто-то не справится с приказами своего ума...

Просто всё,что Вы описываете,пройдено.Имею опыт безмолвия,имею опыт откуда и где и даже почему зарождается мысль,и вижу,а не домысливаю.Со всем,что имею могла бы быть самым счастливым человеком,да даже так и есть,что счастливее меня никого и нет на земле,но видя заблуждения людские,хочется помочь и подарить кусочек счастья,веры и надежды,а не книжку со сказками и всё это в Его руке,в руке Господа Бога,Бога ЖИВОГО,а не идола как в астрале.

[flow]

Просто всё,что Вы описываете,пройдено.Имею опыт безмолвия,имею опыт откуда и где и даже почему зарождается мысль,и вижу,а не домысливаю.Со всем,что имею могла бы быть самым счастливым человеком,да даже так и есть,что счастливее меня никого и нет на земле,но видя заблуждения людские,хочется помочь и подарить кусочек счастья,веры и надежды,а не книжку со сказками и всё это в Его руке,в руке Господа Бога,Бога ЖИВОГО,а не идола как в астрале.

Вы занимались медитациями, глубокой медитацией? Если нет, то зачем говорите, что пройдено? ))
А если бы и было пройдено, то не облекли бы Бога в форму и не наделяли бы Его человеческими качествами )
Впрочем, спасибо, что слушали.

[Дар]

Вы занимались медитациями, глубокой медитацией? Если нет, то зачем говорите, что пройдено? ))
А если бы и было пройдено, то не облекли бы Бога в форму и не наделяли бы Его человеческими качествами )
Впрочем, спасибо, что слушали.

В какую форму,если Бог не человек.Вы не поняли,а я не смогу донести Вам.И Вам спасибо за беседу,узнала про рождение в цветке в реальности,как Вы говорите,а то до этого только о дюймовочке знала.Странно,что собеседников Вам нет в этой теме.Беседовали,как в тихом кафе.