Вера или врачи ?

[Владимир С]

А разум дал запретный плод.

Конечно же дал, но без знания запретного плода богом не станешь.

[alexey957]

Если бы врачи лечили по Библии

Кому они клянутся это их проблемы а Бог заставляет и врагов раболепствовать когда Ему угодно.Вся проблема в том на кого больше сам человек надеется.

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)

[Спартанец]

Мой Врач - мой Господь Бог.......«Видите ныне, что это Я, Я и нет Бога, кроме Меня: Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей». (Второзаконие 32:39)........как это больно - ежедневное исцеление Господне в течение 7 лет этой скорби.........

[Валерий Тверитн]

Кому они клянутся это их проблемы а Бог заставляет и врагов раболепствовать когда Ему угодно.

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:3,4)Но ведь спасаются не все...Значит хочет и не "заставляет раболепствовать", а ждёт...

Вся проблема в том, на кого больше сам человек надеется.

И мы опять вернулись к выбору:--Вера, или врачи?
А если 50 на 50--сойдёт для Царства небесного?
Какой процент можно оставить врачам, или мамоне, или неправде?
Мой ответ: 0.

[Спартанец]

Господь лечит болью....... «И, отойдя немного, пал на лице Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. Ещё, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя. Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам. И плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове.
Проходящие же злословили Его, кивая головами своими. Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
Терпением вашим спасайте души ваши. И радость ваша будет совершенна». (От Матфея 26:39,42,67. От Матфея 27:30,39,44. От Луки 21:19. От Иоанна 15:11).

[alexey957]

Вера, или врачи?

Опять вопрос, почему Апостол пишет

Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1Тим.5:23)

У обоих не хватало веры чтобы исцелиться?

[Владимир С]

Опять вопрос, почему Апостол пишет У обоих не хватало веры чтобы исцелиться?

Просто вино в небольших дозах хорошая профилактика различных расстройств работы организма.

[Валерий Тверитн]

Просто вино в небольших дозах хорошая профилактика различных расстройств работы организма.

Можно ещё ..пласт смокв при личном откровении...чай, липу, мёд, молоко, овощи...
Но это не для исцеления, если не делать культа диеты.

У обоих не хватало веры чтобы исцелиться?

Во первых исцелятся не все(кто-то и умирает)
второе: они не пошли к врачам с их веельзевуловскими рецептами.
Опять повторю: Бог не против врачей, если он служат Ему, как Лука возлюбленный врач...

[Topaz]

Какой процент можно оставить врачам, или мамоне, или неправде?
Мой ответ: 0.

Вы ставите врачей на один уровень с мамоной и неправдой? Может быть всё-таки по вопросу врачей, "каждый поступай как ему Бог определил", по МЕРЕ ВЫРЫ, КАКУЮ каждому Бог УДЕЛИЛ, а не слушают неких сектантов, которые проповедуют "врачи от сатаны" и тем самым обрекают своих "подневольных" (зависимых от них близких) на болезни и мучения?

[alexey957]

Просто вино в небольших дозах хорошая профилактика различных расстройств работы организма.

Видимо Апостол это говорил не сам от себя, так и в наше время Бог открывает через что человек может получить исцеление а как быть тем в ком ещё нет веры которая возрастает от проявления силы Бога? Вот по немощи и идут к врачам, и не вижу повода их осуждать.

Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
(Рим.14:7)

[Кн. Мышкин]

Если бы врачи лечили по Библии(вино, елей. вода, молитва, пласт смокв.....), то не нужно было бы им клясться греческим(восточным?) богам.
Но им нужны наши души, чтоб передать(удержать) своим покровителям.

-

клятва Гиппократа - это традиция, а не практика язычества.... зачем Вы её боитесь и абсолютизируете.. Современные врачи жертву Асклепию не приносят, лечат так, как их научили в институте и чему потом научились в практике работы. Какие души им нужны? Кому они их предают? Где Вы это видите в современной врачебной практике? Вы что считаете, что врачи состоят в тайной языческой организации? Если Христос с Вами, что же Вы боитесь языческих идолов, даже не идолов, а преобразованной языческой традиции... Тогда не ходите в храмы, которые построены на языческих капищах... вообще опасайтесь всего, что теоретически может быть идоложертвенным (не ешьте ничего купленного на торжище...)
Что Вас смутило в клятве?

Кля́тва врача́ статья 71 федерального закона № 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011.


1. Лица, завершившие освоение основной образовательной программы высшего медицинского образования, при получении документа о высшем профессиональном образовании дают клятву врача следующего содержания:

"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:

• честно исполнять свой врачебный долг,
• посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;

• быть всегда готовым
  • оказать медицинскую помощь,
  • хранить врачебную тайну,
  • внимательно и заботливо относиться к пациенту,
  • действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
  
  

• проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;

• хранить благодарность и уважение к своим учителям,
• быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;

• доброжелательно относиться к коллегам,
• обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента,
• и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;

• постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство,
• беречь и развивать благородные традиции медицины."

Если здесь есть что худое, покажите что? Если нет, зачем Вы это поносите?

[Валерий Тверитн]

клятва Гиппократа - это традиция, а не практика язычества....
Что Вас смутило в клятве?

Кля́тва врача́ статья 71 федерального закона № 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011.


1. Лица, завершившие освоение основной образовательной программы высшего медицинского образования, при получении документа о высшем профессиональном образовании дают клятву врача следующего содержания:

"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:

• честно исполнять свой врачебный долг,
• посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;

• быть всегда готовым
  • оказать медицинскую помощь,
  • хранить врачебную тайну,
  • внимательно и заботливо относиться к пациенту,
  • действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
  
  

• проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;

• хранить благодарность и уважение к своим учителям,
• быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;

• доброжелательно относиться к коллегам,
• обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента,
• и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;

• постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство,
• беречь и развивать благородные традиции медицины."

Если здесь есть что худое, покажите что? Если нет, зачем Вы это поносите?

И где здесь Бог в "благородных традициях медицины", который говорит: .."не клянитесь"..?
Иак.5:12 Прежде же всего, братия мои, не
клянитесь ни небом, ни землею, и никакою
другою клятвою,....

как быть тем в ком ещё нет веры которая возрастает от проявления силы Бога? Вот по немощи и идут к врачам

2Кор.12:9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо
сила Моя совершается в болезни". И
потому я гораздо охотнее буду хвалиться
своими болезнями, чтобы обитала во мне
сила Христова.


Опять "вера, или врачи".
Согласен. немощные, без веры идут к врачам..Мар.2:17 Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но
больные; Я пришел призвать ...к окаянию...15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:15)

[Кн. Мышкин]

И где здесь Бог в "благородных традициях медицины", который говорит: .."не клянитесь"..?
Иак.5:12 Прежде же всего, братия мои, не
клянитесь ни небом, ни землею, и никакою
другою клятвою,....

Ни небом, ни землёю, ... да ничем врачи не клянутся, клятва- это когда для дополнительного удостоверения добавляют - "да чтоб я сдох" или "клянусь матерью своих детей". Это действительно, грех. Против этого слова Писания, а не против любого обещания. Не клянись ничем - это не значит не обещай никому... Это значит твоя совесть тебе порука, а не небо, или земля, или смерть, или мать. Клянясь так , ты искушаешь Бога, как диавол Христа искушал в пустыне... А Вы испугались самого слова "клятва"? Да это не клятва никакая, это торжественное обещание, как присяга - в таком случае Вы вообще против государственных устоев: долой Присягу Родине (торжественно клянусь)! Давайте по сути думать, а не по форме!... ничего диавольского, или языческого в этой присяге (обещании, клятве) нет! А присяга государственная, и дается не христианином, а гражданином (Богу - Богово, кесарю - кесарево!). ...

Опять "вера, или врачи".
Согласен. немощные, без веры идут к врачам..Мар.2:17 Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но
больные; Я пришел призвать ...к окаянию...15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:15)

"не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Я пришел призвать ...к покаянию..." - Христос говорил о духовных болезнях, так? Но приводил в пример (по аналогии) болезни телесные, так? (иначе слово врач было бы с большой буквы)? Значит, Христос никоим образом не наложил запрет на врачей, сказав, что "больные (телесно) имеют нужду во враче... Так? Значит, в этих словах Христос косвенным образом оправдал врачебную деятельность, приведя ее в виде аналогии... Иначе бы Он вообще не делал такого сравнения, или привел другую аналогию, более удачную.. И выделенное вами "чтобы я исцелил их" относится к огрубевшему сердцу, а не к телесным болезням, зачем же выделять это в качестве аргумента, что Христос здесь якобы обещал исцелять любые болезни, включая телесные и к врачам теперь не надо обращаться?

[Валерий Тверитн]

.. И выделенное вами "чтобы я исцелил их" относится к огрубевшему сердцу, а не к телесным болезням, зачем же выделять это в качестве аргумента, что Христос здесь якобы обещал исцелять любые болезни, включая телесные и к врачам теперь не надо обращаться?

Согласен, что не форма клятвы важна, а её духовная суть и направленность.
Сейчас словами Гиппократа не клянутся. Но корни традиционной медицины там. Кроме того они переплелись и с Востоком и Африкой.
Именно об огрубевшем сердце, не имеющем веры Божией я и пишу. Ибо больные идут к сомнительным врачам с таким же огрубевшим сердцем. Хорошо, если им попадётся возлюбленный "Лука",который в первую очередь направит к Иисусу. Где-то читал, что древние врачи(от Бога) так и поступали. Ведь болезнь это только "красная лампочка"....
А так; съел таблетку, продолжая грешить, и кричит "Халилуя".
Итак всё упирается в Святость.... больного и лекаря....

[alexey957]

Итак всё упирается в Святость.... больного и лекаря....

Приветствует вас Лука, врач возлюбленный, и Димас.(Кол.4:14)Разве мало врачей верующих?