Вера или врачи ?

[Topaz]

как бы тупик: Дух не приходит пока есть вожделенные мотивы.
Мотивы живут в испорченном сердце пока Дух не войдёт....
Но ведь ларчик всё же открывается....хоть и не просто...

Не согласен. Подумайте кому говорит вот эти слова Апостол:

"Не оскорбляйте Святого Духа Божия, которым вы запечатлены в день искупления". Еф. 4:30".

Кому говорит эти слова Апостол? Христианам. Ибо запечатлены Духом в день искупления (покаяния, каждый в свой день, как я понимаю). Как можно оскорбить Духа Святого?

Скажите, вы считаете Дух Святой, нежной институткой, которая падает в обморок от вида греха? Не воин ли Он, который изгоняет бесов? А как Вы думаете происходит ОЧИЩЕНИЕ "грязного" человека? Как происходит обличение и очищение мотивов? Извне? Почитайте Писание внимательно..

[Topaz]

Что значит будучи злы ?
И как осуществить на практике "умеете даяния благие давать детям вашим" ?

не вижу смысла отвечать на вопросы заданные для троллинга, у Вас самого есть ОТВЕТЫ на эти простейшие вопросы. Да и в Писании они есть, но если Вам лень прочесть строкой выше, я приведу... Удивлён.

9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Желательно прочесть всю Нагорную проповедь...

Гл.2
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Благословений.

[Dhira]

не вижу смысла отвечать на вопросы заданные для троллинга,

Да Бог с вами Топаз, не для этого они заданы.

у Вас самого есть эти простейшие вопросы. Да и в Писании они есть, но если Вам лень прочесть строкой выше, я приведу

Вот именно что вопросы есть, и самое интересное что на многие казалось бы "простейшие" вопросы отвечают совершенно по разному, по приведённым вами цитатам вижу что мыслим примерно в одном направлении.

[Спартанец]

Умирать болезненно каждый день, но не умереть, чтобы наследующий день всё повторилось, дабы придти к совершенству своего разумного небесного тела (временно находящегося в человеке) - адаптироваться к болезненным чувствам, что значит - перестать ощущать боли......«Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?
Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем». (1-ое Коринфянам 15:30,31)........так Господь врачует Своих родных Детей, чтобы они стали вечно живущими с истинно крепким не человеческим здоровьем.......«Видите ныне, что это Я, Я и нет Бога, кроме Меня: Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей». (Второзаконие 32:39).........так к кому следует обращаться?......к врачам или к Врачу?.......разумным ответ - очевиден......

[alexey957]

Но трудность вижу в том, что мы по-разному понимаем Крещение-погружение в ДС:--Для одних это знамение, для других дары, для меня Святость....

Вы правы что есть трудность потому как некоторые только и хотят представить крещённых Духом как борцов за говорение на языках и не просто представить а всеми силами втягивают в эту дискуссию.Как написано

Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
(Матф.23:24)

Что касается говорения, даров и святости всё расписано и остаётся только принимать и исполнять к святости, одно без другого не бывает.

[Валерий Тверитн]

........так к кому следует обращаться?......к врачам или к Врачу?.......разумным ответ - очевиден......

Я допускаю обращение к Его Врачам.
Рождённым свыше, имеющим Его дар исцеления...
не йоготерапией, не аспиринтурой, и не мамонозависимых...

[alexey957]

Мои слова здесь большой силы не имеют поскольку я не учитель. Но настоящий учитель говорит от Бога и его слова имеют огромную силу, как имели силу слова апостолов к своим ученикам, но мы зачастую слишком гордые что бы принять такого учителя как своего наставника, мы же будем только ЛИЧНО у Христа учиться, и учителя ниже ранга не примем, мы же Библию уже целых два раза прочли и духа имеем, а тут какой то жалкий ЧЕЛОВЕЧИШКА нас вразумлять ещё будет, да НИ ЗА ЧТО !!!
Вот и спорят такие самоучки на форуме до посинения чей дух от Бога , а чей нет, не имея единого понимания. Больше в ступе воду толочь не буду, вы или не понимаете о чём речь, либо делаете вид что не понимаете, включив пластинку "мой дух уж точно святой, и только у него я буду учится"

Глупость полнейшая! Вас уже спрашивал кто учил Павла? кто учил Авраама, кто учил Моисея, кто пророков учил?Если вы не можете без важатого то не говорите что все такие. И одно дело когда вам свидетельствовали о Боге и вы пришли к покаянию и другое когда учительство или толкование Его слова и в этом случае без Духа вы ничего не поймёте.Как уже говорил я не против написанного В Евангелие ибо и сам после покаяния получил от Бога подарок общаться с верующим за которого много пострадал от поместной церкви. О таких верующих я только в Библии читал а в жизни больше встречать не приходилось.И его тоже никто из людей не учил а сам Бог. Так что не будем указывать Богу как Ему поступать. И простой пример

При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.
(Лук.9:49,50)

[Topaz]

Да Бог с вами Топаз, не для этого они заданы.


Вот именно что вопросы есть, и самое интересное что на многие казалось бы "простейшие" вопросы отвечают совершенно по разному, по приведённым вами цитатам вижу что мыслим примерно в одном направлении.

"Беда" без кавычек, в том, что никто не хочет поступать так как написано. Просто и без "выкрутасов". Вот Вы спрашивали как получить Духа. Я привёл простейшую инструкцию из Писания, скажите, Вы ей последовали (или следовали ранее)?

Предыдущий мой пост следует читать так, извините, торопился потому была описка (наконец-то устроился на работу, теперь буду редким гостем, не будет времени).

не вижу смысла отвечать на вопросы заданные для троллинга, у Вас самого есть ОТВЕТЫ на эти простейшие вопросы. Да и в Писании они есть, но если Вам лень прочесть строкой выше, я приведу... Удивлён.

[Dhira]

Глупость полнейшая! Вас уже спрашивал кто учил Павла? кто учил Авраама, кто учил Моисея, кто пророков учил?Если вы не можете без важатого то не говорите что все такие. И одно дело когда вам свидетельствовали о Боге и вы пришли к покаянию и другое когда учительство или толкование Его слова и в этом случае без Духа вы ничего не поймёте.Как уже говорил я не против написанного В Евангелие ибо и сам после покаяния получил от Бога подарок общаться с верующим за которого много пострадал от поместной церкви. О таких верующих я только в Библии читал а в жизни больше встречать не приходилось.И его тоже никто из людей не учил а сам Бог. Так что не будем указывать Богу как Ему поступать. И простой пример

Никто не против что бы учились у Бога, но судя по вашим постам в разных темах, с другими такими же учениками, учились вы явно у разных богов. И каждый утвердившись в каком-то аспекте своего учения, не успокаивается, и не обретает, как сказано кротость, и смирение
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,(Еф.4:2)
а ищет противников данной теории, а найдя их, вступает в неумолимый спор, нередко даже с оскорблениями, и вы не в состоянии внятно разъяснить почему так происходит.
Бессмысленно что то вам далее объяснять, держитесь того чему научены, всему своё время.
Благ.

[Dhira]

"Беда" без кавычек, в том, что никто не хочет поступать так как написано. Просто и без "выкрутасов". Вот Вы спрашивали как получить Духа. Я привёл простейшую инструкцию из Писания, скажите, Вы ей последовали (или следовали ранее)?

По крайней мере пытался и пытаюсь следовать, но как я понимаю нет в моём следование той любви (бескорыстия), какая была и есть у Святых имеющих Дух Святой. И поднять этот камень пока не получается.

Предыдущий мой пост следует читать так, извините, торопился потому была описка (наконец-то устроился на работу, теперь буду редким гостем, не будет времени).

Жаль что редким.

[Topaz]

По крайней мере пытался и пытаюсь следовать, но как я понимаю нет в моём следование той любви (бескорыстия), какая была и есть у Святых имеющих Дух Святой. И поднять этот камень пока не получается.

Потому и сказано, что "человекам это невозможно, но не Богу", который изменяет сердца, ЕСЛИ мы просим. Просим изменить наши мотивы, просим помочь стать достойным, согласно учения Его.

А пока, "все ищут своего, а не угодного Христу". Даже отдают, что бы ПОЛУЧИТЬ, во 100 крат ПОЛУЧИТЬ(МОТИВ).

[Dhira]

Потому и сказано, что "человекам это невозможно, но не Богу", который изменяет сердца, ЕСЛИ мы просим. Просим изменить наши мотивы, просим помочь стать достойным, согласно учения Его.

А пока, "все ищут своего, а не угодного Христу". Даже отдают, что бы ПОЛУЧИТЬ, во 100 крат ПОЛУЧИТЬ(МОТИВ).

Согласен на все сто, по себе знаю, даже когда делаешь доброе дело кому то за даром, в голове вертятся мыслишки, типа Бог то видит какой я хороший, и не забудет наградить. Ищем всё таки своего, потому правильно сказали, просить надо изменить мотивы.

[Спартанец]

ЕСЛИ мы просим. Просим изменить наши мотивы, просим помочь стать достойным, согласно учения Его.

За многие годы христианства подданные этой веры очень просили и не получали вечной жизни.....таковая вера - пустышка......нет ни одного вечно живого христианина......«Оставьте их: они слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму». (От Матфея 15:14).......во что веруют - непонятно.....

[alexey957]

Никто не против что бы учились у Бога,

Слово как всегда право никто не хочет считать себя обиженным, обязательно надо оппонента обгадить,унизить, оскорбить и при том обязательно словами Писания. Бог для этого дал Слово? Так научитесь сами быть исполнителем а потом будете других учить.Согласен трудно вам признать что Бог Сам учит ведь для этого нужно смириться от всего отречься а у людей легче 99,9% даже и представления не имеют с кем общаются или от кого учатся.

[Krug]

Здравствуйте, Жанна ! Если вы христианка то должны знать что Господь Иисус Христос может исцелить вас бесплатно ... христиане никогда не давали деньги на лечение ... христиан всегда лечил Господь ! Если бы вы были наги или голодные совсем другой вопрос .

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.(Матф.10:1)

Жанна просите Господа с верой чтобы исцелил Вас

23 ... Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.(Иоан.16:23,24)

Сколько можете веровать столько верьте что Господь уже дал Вам исцеление , и будьте здоровы !

50 Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел.(Иоан.4:50)

Пусть Господь Иисус благословит вас !

Ты случаем не Иеговист?????????
Что ты скажешь на это???????
Еккл.3:1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
3:2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3:3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;

Коль ты такой верующий христианин то ты обязан поступать как поступал Иешуа. Исцеляй людей врачуй их. А то все свалил на господа и в кусты я тут ни причем.
Вот бы Иешуа так поступал "хороший" был бы пример. Кто бы его услышал бы и пошел бы за ним. Никто.
А то, что ты стихи привел они как раз против тебя. Ты не поступаешь по его примеру.
А это называется лицемерием.